作者uriyoshiken (宇慶 謙事項：)
看板MRT
標題Re: [問題] 我想問這樣多少錢
時間Sat Jul 10 14:24:38 2010
1F：→ yaayaa:為例 也可以解釋成台北捷運公司"假設"你以最短路逕搭乘阿 07/10 13:48
2F：→ yaayaa:所以 這表示問題在捷運有沒有辦法認定 如果沒辦法認定 那就 07/10 13:51
3F：→ yaayaa:表示旅程目的沒有達成? 這不就是鑽漏洞? 07/10 13:51
4F：→ yaayaa:以"捷運車票特別是悠遊卡只能紀錄你的起站"這點做為理由 07/10 14:06
5F：→ yaayaa:也是說明 北捷礙於能力限制 無法追蹤到每個旅次長度所致 07/10 14:06
6F：→ yaayaa:這一樣也是鑽漏洞阿 07/10 14:07
7F：→ yaayaa:這就是捷運公司礙於能力限制 僅能做出"假設"乘客走最短路徑 07/10 14:12
你可不可以先舉個例子
哪一國的捷運 地鐵
有辦法判斷乘客最後的目的地和真實的旅程??
你到東京地鐵買單程票
跑出來的不是"東京 > 新宿" 而是 "東京 > 190圓區間"
這代表什麼?
代表你只要沒有出站 沒有離開這個系統
中間管你怎麼搭 怎麼轉車 你最後從190車站出去就好
而且他也無法判斷你這個"190區間" 到底是哪一個站 是不是你真的要去的
更實際的說是他也沒那個必要去判斷
他只管你最後照規定從190車站出去 然後規定你不用補票就好
我買190的車票 明明可以搭中央線 我偏偏搭山手線繞一圈
最後就算從遠一點但還是190區間的車站冒出來
甚至那原本不是我要去的站 但是我還是符合他的規定
JR除了有紀載起迄站的特急跟新幹線外
都不見得有辦法判斷旅客是怎麼搭車 怎麼轉乘
捷運何德何能 又有何必要去判斷旅客的真實行程?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.133.52
8F：→ yaayaa:回應在前面幾篇推文裡 這裡就不贅述 07/10 14:40
9F：推 mstar: 跳針 07/10 14:51
10F：推 ttnakafzcm:別裡跳針狂 浪費時間 07/10 14:59
11F：推 mornlunar:是不是放暑假的關係阿？中二病滿天飛 07/10 14:59
12F：→ uriyoshiken:幫他買一張北板車票 叫他去吹冷氣一整天醒腦一下 07/10 15:01
13F：→ yaayaa:東京我不是很熟 不過依你的敘述 你也是付擔了應付的車資阿 07/10 15:11
14F：→ uriyoshiken:但是如果我繞路 山手線轉了一圈 我沒有付我實際搭乘 07/10 15:13
15F：→ uriyoshiken:的距離 但我只要隨便挑一個站折返回我要的站 07/10 15:13
16F：→ uriyoshiken:我沒有在超出區間外出站 我就不需要補票 07/10 15:14
17F：→ uriyoshiken:我規規矩矩符合規定 有鑽漏洞嗎? 07/10 15:14
18F：推 snowkyo:規定沒漏洞 但是規定很爛 雖符合規定但就是不可取 07/10 15:17
19F：→ snowkyo:完全沒跳針什麼 這行為就是不可取啊 符合規定啊 又怎樣？ 07/10 15:17
20F：→ snowkyo:符合規定不代表行為就可取 或就對 不符合規定一定是錯 07/10 15:17
21F：→ snowkyo:事實上是規定太鬆散才對 所以應該怪罪到捷運的規定 07/10 15:18
22F：→ snowkyo:有很多事本來就是法律允許你但是你根本不該做的 07/10 15:19
23F：→ yaayaa:如果你有付你全程應付票款 就沒有鑽漏洞阿 07/10 15:26
24F：推 mstar:樓上不要再跳針了，TRTC 就是規定用「起訖站」里程計算車資 07/10 15:32
25F：→ mstar:而不是實際搭乘里程，不然新店經台北車站轉藍線到板橋，跟在 07/10 15:33
26F：→ mstar:中正紀念堂轉到西門，都要再精算車資是否不同囉？ 07/10 15:34
27F：→ mackywei:台北捷運公司表示：好累，我不要。 XDDDDDDDDDDD 07/10 15:45
28F：→ yaayaa:我不是已經說過很多次了 用起迄站計算車資 是因為用真實旅 07/10 16:05
29F：→ yaayaa:程來計算車資而不可得的結果 否則內湖線八折為何不是表價打 07/10 16:06
30F：推 btpenguin:樓上的屁股 07/10 16:06
31F：→ yaayaa:八折 而是以最短路徑計算下 經過內湖線的路段八折? 07/10 16:06
會這樣問就表示你沒把"起迄點最短里程計費" 和"文湖線打八折"思考過
為何會只限制路段打八折?
因為政府覺得還不夠路線穩定 再出包對不起市民 所以用打折來"彌補"
這完全是政策面的問題 因為我的遊戲規則就定"只有經過"該路線的旅客才可享優惠
32F：推 ttnakafzcm:推文章噓某y 07/10 16:07
33F：→ yaayaa:而且 販賣運輸服務的企業 為何要限制搭程時間? 07/10 16:07
樓上這句話不攻自破 把自己的矛盾一覽無遺
要是沒有限制搭乘時間 就像紐約地鐵一樣 你不出站可以待上一整天
但是他們也沒違規 是吧? 有付錢啊!
還有某位最愛一起比較的台鐵高鐵可是嚴格限制你的上車時間和下車時間
比捷運還嚴格 不知道專家做何解釋?
※ 編輯: uriyoshiken 來自: 114.32.133.52 (07/10 16:12)
34F：→ yaayaa:以起迄為唯一依歸的論點來說 何需限制搭乘時間? 有付起迄站 07/10 16:21
35F：→ yaayaa:間票價即可 不是嗎? 限制搭程時間 不就是彌補沒辦法追蹤真 07/10 16:22
36F：→ yaayaa:實搭乘區間的補救辦法? 07/10 16:22
37F：→ uriyoshiken:你又要跳針"沒辦法追蹤" 那請問又有誰有辦法追蹤 07/10 16:22
38F：→ uriyoshiken:而且既然捷運公司也訂出了這個"補救辦法" 07/10 16:23
39F：→ uriyoshiken:同站進出的旅客也因此而被"罰"了基本里程 07/10 16:23
40F：→ uriyoshiken:你情我願 你規定我照著走 誰違規? 誰鑽漏洞? 07/10 16:24
41F：→ yaayaa:有誰有辦法追蹤又如何? 我的重點擺在北捷應該追蹤嗎? 07/10 16:28
42F：→ yaayaa:講了一個下午 你除了自己講的爽以外 有看別人在講什麼嗎? 07/10 16:28
43F：→ uriyoshiken:那樓上肯定沒看到其他反駁你的人 07/10 16:28
44F：→ uriyoshiken:看到你丟出這句話就知道你想企圖轉移焦點 07/10 16:29
45F：→ yaayaa:我的論點一直在於 不論北捷有沒有辦法追蹤 民眾搭多少就該 07/10 16:29
我的論點也是無論是AB 還是ACB 只要沒出閘門 捷運乘客只需要付AB的錢
只要照捷運公司規定走 沒有人是鑽漏洞還是違規的
下面已經有人在立證了 可惜你的論點沒有引起共鳴
捷運公司也不會因此為你更改遊戲規則
※ 編輯: uriyoshiken 來自: 114.32.133.52 (07/10 16:31)
46F：→ yaayaa:負多少錢 台高鐵有辦法追蹤嗎? 搭台高鐵是不是一樣搭多少付 07/10 16:30
47F：→ yaayaa:多少? 07/10 16:30
48F：→ yaayaa:反駁的 不就是規定最大 利用規定不足 也是好的? 07/10 16:31
49F：→ yaayaa: ^論點 07/10 16:31
50F：→ yaayaa:北捷沒辦法追蹤旅客旅程 所以北捷規則沒辦法收到全額車資 07/10 16:32
51F：→ yaayaa:那是北捷活該 07/10 16:32
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活該兩字都出來了 顯然有人已經到不能理性討論的地步
你就算罵活該 捷運公司也不會因此改變規定 好好讀M大的問章吧
分隔線以下都不再回應
※ 編輯: uriyoshiken 來自: 114.32.133.52 (07/10 16:34)
52F：→ yaayaa:共鳴 共鳴不就是人多而已? 07/10 16:33
53F：→ yaayaa:另外 看看前後文 我有說"違規"嗎? 07/10 16:34
54F：推 mstar: 講了一個下午 你除了自己講的爽以外 有看別人在講什麼嗎? 07/10 16:36
55F：→ mstar:科科 07/10 16:36
56F：→ yaayaa:要說不能理性討論 整天說別人跳針的人 好理性喔 好有要討論 07/10 16:40
57F：→ yaayaa:的誠意喔 07/10 16:40
58F：推 mstar:啊實際就是跳針啊，不然要怎麼稱呼？ 「重複張飛打岳飛」？ 07/10 16:44
59F：→ mstar:「反覆使用不合理、實際無法相提並論的比較與理論，被一一 07/10 16:45
60F：→ mstar: 候仍然不斷提出之行為」 ← 這樣？ 07/10 16:46
61F：→ yaayaa:有什麼好稱呼的? 有本事就談重點阿 捷運收費的"目的" 收費 07/10 16:54
62F：→ yaayaa:的"目標"為何阿? 注意 不是"規定"為何呦 07/10 16:54
63F：→ mstar:請問 BBS 推文的目的為何？ 為何鼓勵直接發文？ 07/10 17:21
64F：→ mstar:注意 不是只符合看板"規定"就沒問題呦 07/10 17:23
65F：→ yaayaa:好想知道"推文的目的是什麼？ 為何鼓勵直接發文？"跟本篇 07/10 17:34
66F：→ yaayaa:文章所討論的內容有什麼關係耶 07/10 17:34
67F：→ mstar:有關係啊，不知道為何有人不依 BBS 討論區的目的直接發文呀 07/10 17:37
68F：→ mstar:不是很注重「目的」嗎？ 那就要親身做起嘛 07/10 17:49
69F：→ yaayaa:討論區就是討論 發文也是討論 推文也是討論 07/10 18:05
70F：→ yaayaa:重點從討論的內容 轉疑到討論者有沒有發文過 這就是跳針 07/10 18:06
71F：→ yaayaa: 移 07/10 18:06
72F：→ mstar:hicker:那就請把你的論點 重新整理完整的貼你的第一篇文章 07/10 18:17
73F：→ mstar:hicker:不然亂糟糟的 該從哪討論都無從下手.... 07/10 18:18