作者uriyoshiken (宇庆 谦事项：)
看板MRT
标题Re: [问题] 我想问这样多少钱
时间Sat Jul 10 14:24:38 2010
1F：→ yaayaa:为例 也可以解释成台北捷运公司"假设"你以最短路迳搭乘阿 07/10 13:48
2F：→ yaayaa:所以 这表示问题在捷运有没有办法认定 如果没办法认定 那就 07/10 13:51
3F：→ yaayaa:表示旅程目的没有达成? 这不就是钻漏洞? 07/10 13:51
4F：→ yaayaa:以"捷运车票特别是悠游卡只能纪录你的起站"这点做为理由 07/10 14:06
5F：→ yaayaa:也是说明 北捷碍於能力限制 无法追踪到每个旅次长度所致 07/10 14:06
6F：→ yaayaa:这一样也是钻漏洞阿 07/10 14:07
7F：→ yaayaa:这就是捷运公司碍於能力限制 仅能做出"假设"乘客走最短路径 07/10 14:12
你可不可以先举个例子
哪一国的捷运 地铁
有办法判断乘客最後的目的地和真实的旅程??
你到东京地铁买单程票
跑出来的不是"东京 > 新宿" 而是 "东京 > 190圆区间"
这代表什麽?
代表你只要没有出站 没有离开这个系统
中间管你怎麽搭 怎麽转车 你最後从190车站出去就好
而且他也无法判断你这个"190区间" 到底是哪一个站 是不是你真的要去的
更实际的说是他也没那个必要去判断
他只管你最後照规定从190车站出去 然後规定你不用补票就好
我买190的车票 明明可以搭中央线 我偏偏搭山手线绕一圈
最後就算从远一点但还是190区间的车站冒出来
甚至那原本不是我要去的站 但是我还是符合他的规定
JR除了有纪载起迄站的特急跟新干线外
都不见得有办法判断旅客是怎麽搭车 怎麽转乘
捷运何德何能 又有何必要去判断旅客的真实行程?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.133.52
8F：→ yaayaa:回应在前面几篇推文里 这里就不赘述 07/10 14:40
9F：推 mstar: 跳针 07/10 14:51
10F：推 ttnakafzcm:别里跳针狂 浪费时间 07/10 14:59
11F：推 mornlunar:是不是放暑假的关系阿？中二病满天飞 07/10 14:59
12F：→ uriyoshiken:帮他买一张北板车票 叫他去吹冷气一整天醒脑一下 07/10 15:01
13F：→ yaayaa:东京我不是很熟 不过依你的叙述 你也是付担了应付的车资阿 07/10 15:11
14F：→ uriyoshiken:但是如果我绕路 山手线转了一圈 我没有付我实际搭乘 07/10 15:13
15F：→ uriyoshiken:的距离 但我只要随便挑一个站折返回我要的站 07/10 15:13
16F：→ uriyoshiken:我没有在超出区间外出站 我就不需要补票 07/10 15:14
17F：→ uriyoshiken:我规规矩矩符合规定 有钻漏洞吗? 07/10 15:14
18F：推 snowkyo:规定没漏洞 但是规定很烂 虽符合规定但就是不可取 07/10 15:17
19F：→ snowkyo:完全没跳针什麽 这行为就是不可取啊 符合规定啊 又怎样？ 07/10 15:17
20F：→ snowkyo:符合规定不代表行为就可取 或就对 不符合规定一定是错 07/10 15:17
21F：→ snowkyo:事实上是规定太松散才对 所以应该怪罪到捷运的规定 07/10 15:18
22F：→ snowkyo:有很多事本来就是法律允许你但是你根本不该做的 07/10 15:19
23F：→ yaayaa:如果你有付你全程应付票款 就没有钻漏洞阿 07/10 15:26
24F：推 mstar:楼上不要再跳针了，TRTC 就是规定用「起讫站」里程计算车资 07/10 15:32
25F：→ mstar:而不是实际搭乘里程，不然新店经台北车站转蓝线到板桥，跟在 07/10 15:33
26F：→ mstar:中正纪念堂转到西门，都要再精算车资是否不同罗？ 07/10 15:34
27F：→ mackywei:台北捷运公司表示：好累，我不要。 XDDDDDDDDDDD 07/10 15:45
28F：→ yaayaa:我不是已经说过很多次了 用起迄站计算车资 是因为用真实旅 07/10 16:05
29F：→ yaayaa:程来计算车资而不可得的结果 否则内湖线八折为何不是表价打 07/10 16:06
30F：推 btpenguin:楼上的屁股 07/10 16:06
31F：→ yaayaa:八折 而是以最短路径计算下 经过内湖线的路段八折? 07/10 16:06
会这样问就表示你没把"起迄点最短里程计费" 和"文湖线打八折"思考过
为何会只限制路段打八折?
因为政府觉得还不够路线稳定 再出包对不起市民 所以用打折来"弥补"
这完全是政策面的问题 因为我的游戏规则就定"只有经过"该路线的旅客才可享优惠
32F：推 ttnakafzcm:推文章嘘某y 07/10 16:07
33F：→ yaayaa:而且 贩卖运输服务的企业 为何要限制搭程时间? 07/10 16:07
楼上这句话不攻自破 把自己的矛盾一览无遗
要是没有限制搭乘时间 就像纽约地铁一样 你不出站可以待上一整天
但是他们也没违规 是吧? 有付钱啊!
还有某位最爱一起比较的台铁高铁可是严格限制你的上车时间和下车时间
比捷运还严格 不知道专家做何解释?
※ 编辑: uriyoshiken 来自: 114.32.133.52 (07/10 16:12)
34F：→ yaayaa:以起迄为唯一依归的论点来说 何需限制搭乘时间? 有付起迄站 07/10 16:21
35F：→ yaayaa:间票价即可 不是吗? 限制搭程时间 不就是弥补没办法追踪真 07/10 16:22
36F：→ yaayaa:实搭乘区间的补救办法? 07/10 16:22
37F：→ uriyoshiken:你又要跳针"没办法追踪" 那请问又有谁有办法追踪 07/10 16:22
38F：→ uriyoshiken:而且既然捷运公司也订出了这个"补救办法" 07/10 16:23
39F：→ uriyoshiken:同站进出的旅客也因此而被"罚"了基本里程 07/10 16:23
40F：→ uriyoshiken:你情我愿 你规定我照着走 谁违规? 谁钻漏洞? 07/10 16:24
41F：→ yaayaa:有谁有办法追踪又如何? 我的重点摆在北捷应该追踪吗? 07/10 16:28
42F：→ yaayaa:讲了一个下午 你除了自己讲的爽以外 有看别人在讲什麽吗? 07/10 16:28
43F：→ uriyoshiken:那楼上肯定没看到其他反驳你的人 07/10 16:28
44F：→ uriyoshiken:看到你丢出这句话就知道你想企图转移焦点 07/10 16:29
45F：→ yaayaa:我的论点一直在於 不论北捷有没有办法追踪 民众搭多少就该 07/10 16:29
我的论点也是无论是AB 还是ACB 只要没出闸门 捷运乘客只需要付AB的钱
只要照捷运公司规定走 没有人是钻漏洞还是违规的
下面已经有人在立证了 可惜你的论点没有引起共鸣
捷运公司也不会因此为你更改游戏规则
※ 编辑: uriyoshiken 来自: 114.32.133.52 (07/10 16:31)
46F：→ yaayaa:负多少钱 台高铁有办法追踪吗? 搭台高铁是不是一样搭多少付 07/10 16:30
47F：→ yaayaa:多少? 07/10 16:30
48F：→ yaayaa:反驳的 不就是规定最大 利用规定不足 也是好的? 07/10 16:31
49F：→ yaayaa: ^论点 07/10 16:31
50F：→ yaayaa:北捷没办法追踪旅客旅程 所以北捷规则没办法收到全额车资 07/10 16:32
51F：→ yaayaa:那是北捷活该 07/10 16:32
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活该两字都出来了 显然有人已经到不能理性讨论的地步
你就算骂活该 捷运公司也不会因此改变规定 好好读M大的问章吧
分隔线以下都不再回应
※ 编辑: uriyoshiken 来自: 114.32.133.52 (07/10 16:34)
52F：→ yaayaa:共鸣 共鸣不就是人多而已? 07/10 16:33
53F：→ yaayaa:另外 看看前後文 我有说"违规"吗? 07/10 16:34
54F：推 mstar: 讲了一个下午 你除了自己讲的爽以外 有看别人在讲什麽吗? 07/10 16:36
55F：→ mstar:科科 07/10 16:36
56F：→ yaayaa:要说不能理性讨论 整天说别人跳针的人 好理性喔 好有要讨论 07/10 16:40
57F：→ yaayaa:的诚意喔 07/10 16:40
58F：推 mstar:啊实际就是跳针啊，不然要怎麽称呼？ 「重复张飞打岳飞」？ 07/10 16:44
59F：→ mstar:「反覆使用不合理、实际无法相提并论的比较与理论，被一一 07/10 16:45
60F：→ mstar: 候仍然不断提出之行为」 ← 这样？ 07/10 16:46
61F：→ yaayaa:有什麽好称呼的? 有本事就谈重点阿 捷运收费的"目的" 收费 07/10 16:54
62F：→ yaayaa:的"目标"为何阿? 注意 不是"规定"为何呦 07/10 16:54
63F：→ mstar:请问 BBS 推文的目的为何？ 为何鼓励直接发文？ 07/10 17:21
64F：→ mstar:注意 不是只符合看板"规定"就没问题呦 07/10 17:23
65F：→ yaayaa:好想知道"推文的目的是什麽？ 为何鼓励直接发文？"跟本篇 07/10 17:34
66F：→ yaayaa:文章所讨论的内容有什麽关系耶 07/10 17:34
67F：→ mstar:有关系啊，不知道为何有人不依 BBS 讨论区的目的直接发文呀 07/10 17:37
68F：→ mstar:不是很注重「目的」吗？ 那就要亲身做起嘛 07/10 17:49
69F：→ yaayaa:讨论区就是讨论 发文也是讨论 推文也是讨论 07/10 18:05
70F：→ yaayaa:重点从讨论的内容 转疑到讨论者有没有发文过 这就是跳针 07/10 18:06
71F：→ yaayaa: 移 07/10 18:06
72F：→ mstar:hicker:那就请把你的论点 重新整理完整的贴你的第一篇文章 07/10 18:17
73F：→ mstar:hicker:不然乱糟糟的 该从哪讨论都无从下手.... 07/10 18:18