作者kaod (我也要去玩耍)
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標題Re: [新聞] 淡海復活 其他捷運也可再審
時間Fri Jul 2 10:58:54 2010
後續消息....
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32629456/IssueID/20100702
淡海新市鎮走紅 5筆地標出近百億
2010年07月02日蘋果日報
【柯玥寧╱台北報導】受到日前建商瘋狂搶買新莊副都心土地，內政部營建署昨天
標售淡海新市鎮土地也跟著受惠，前2次標售都乏人問津的5筆商業區土地全數標脫
，雖然加價率都不到1%，但標脫總價高達
96.82億元，每坪平均標脫價22.8萬元；其
中1筆得標人為名軒開發，其餘4筆都為宏泰人壽，在淡海新市鎮布局已久的宏泰集
團，成為名副其實的淡海地王。
輕軌捷運釋利多
首度插旗淡海新市鎮的名軒開發副總經理李秀惠說，會出手搶標除了受到日前
新莊副都心土地標售熱烈外，現在北縣三峽、林口的土地也變貴，這次淡海新市鎮
的土地換算下來每坪單價低，又是商業區土地、坪效高，預計3~5年後推案。
台灣房屋不動產研究中心執行長邱太?指出，央行針對大台北區第2屋進行信用
管制，未把淡水列入範圍，加上5月淡海輕軌捷運拍板興建等利多題材不斷，吸引建
商搶進。首度出手的宏泰人壽，一出手就想通包5筆商業區土地，最後雖然搶輸名軒
開發，但也順利拿下4筆總面積為3萬4664坪土地，砸下81.66億元。宏泰人壽副總經
理嚴成均說，因為北市商辦租金報酬率持續低落，決定轉而購地與建商合作推案，
目前推案時間未定，但預計規劃為低樓層是商場、中高樓層為住家的大樓，未來每
坪推案均價約20萬元。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.143.198
1F：推 zzaa:這樣不錯啊,淡海輕軌營建署要出的錢,都有著落了... 07/02 11:02
2F：→ doosu:所以這些標售土地的錢應該存著將來面對淡海輕鬼營運虧損時償 07/02 11:04
3F：→ kaod:營建署頂多出35~55億,現在已經多拿回百億的現金了 XD 07/02 11:05
4F：→ doosu:(更正:輕"軌")還之用才叫"負責任行為"。 07/02 11:05
5F：→ doosu:否則出個幾10億蓋輕軌，自己賺賣土地的錢，把營運爛攤子丟給 07/02 11:06
6F：→ kaod:台北縣說要自己出營運虧損,中央才不會管 XD 07/02 11:06
7F：→ doosu:別人負擔虧損，這種行為非常不好喔~~ 07/02 11:07
8F：→ doosu:講難聽點...這種行為比私人建商炒地皮還惡劣~~ 07/02 11:07
9F：→ kaod:而且淡海輕軌是委由高鐵局興建,營造也是中央主導喔! 07/02 11:09
10F：推 wefun:買土地送捷運 買不買 當然買啊!... 捷運又不是財團花錢蓋得 07/02 11:10
11F：推 zzaa:這叫做花小錢釣大魚啊... 07/02 11:11
12F：→ wooy:營建署不就是標準的股東投資，營運虧損時還死不拿錢出來的那 07/02 11:12
13F：→ wooy:種嗎?只想賺眼前可以現撈的，後面虧損一概"射後不理"... 07/02 11:12
14F：推 Dissipate:營建署賺了XD 07/02 11:14
15F：→ ggg601:帶頭炒房團~~反正央行也說過不信用管制淡水/林口/三峽3地~ 07/02 11:15
16F：→ kaod:淡水林口三峽要是管制下去,大台北真的沒人買得起房子了... 07/02 11:17
17F：→ ggg601:大台北部份地區信用管制只是管制"第2屋"，說真的對於真正買 07/02 11:43
18F：→ ggg601:房的影響不大，那只是打投資客比較明顯。 07/02 11:43
19F：→ yaayaa:設施成本不只營運成本 應該是建設+營運等零零總總的錢都算 07/02 11:59
20F：→ yaayaa:營建屬說會贊助建設成本 就表示已經對整個設施的提供 有過 07/02 12:00
21F：→ yaayaa:貢獻 不能說不負擔營運成本 就說他不負責任 而且 提供設施 07/02 12:00
22F：→ yaayaa:的單位有很多個 有人提供建設成本 有人負擔營運贏虧 都是對 07/02 12:01
23F：→ yaayaa:設施的提供 服務的提供 盡了一份力 07/02 12:02
24F：推 HCCLandRover:淡 海 輕 鬼 哈 哈 哈 07/02 12:57
25F：→ ivyyg:淡海輕軌營建署出資佔了49%，另外交通部與北縣各出，這麼大 07/02 13:00
26F：→ ivyyg:的比例還不用負擔營運虧損(or贏利)??那之前整天大罵高鐵跟高 07/02 13:01
27F：→ ivyyg:捷那些股東不拿錢出來是怎麼回事.... 07/02 13:01
28F：→ ivyyg:要說它今天是小小小小出資就罷了，它今天還是快過半出資者， 07/02 13:04
29F：→ ivyyg:最好一個建設當中的最大出資者可以出了錢之後就對後續營運不 07/02 13:04
30F：→ ivyyg:聞不問其贏虧 ~~~天底下無奇不有! 07/02 13:05
31F：推 ssuihd:司馬昭之心 ~~ 07/02 13:17
32F：→ ssuihd:這種感覺就像台北捷運的最大股東(台北市)出了錢完說不玩， 07/02 13:21
33F：→ ssuihd:交給小持股的ex.台北富邦商銀、兆豐商銀..等去營運負擔一樣 07/02 13:22
34F：推 Qpera:營建署跟台北縣政府跟交通部三者當初可能都沒想到 07/02 14:15
35F：→ Qpera:淡水的地這麼好賣 07/02 14:15
36F：→ Qpera:要是當初說營建署賣地多賺的要分紅 那滯銷的話要不要一起賠 07/02 14:16
37F：→ Qpera:現在看來都是事後諸葛摟 未來如果淡海輕軌要延伸到三芝 07/02 14:17
38F：→ Qpera:就看看能不能凹營建署幫一下 07/02 14:17
39F：→ kaod:淡海新市鎮二期計畫啟動!? 07/02 15:33
40F：→ chewie:之前有說為了容納可能的台商返台設廠土地需求 淡海新市鎮未 07/02 15:48
41F：→ chewie:開發的1300公頃(也就是二期)被列入考慮之列 不過營建署也說 07/02 15:49
42F：→ chewie:了趕不上短期內的土地需求 07/02 15:49
43F：→ kaod:1300公頃是2期+3期 XD 07/02 15:51
44F：→ yaayaa:高鐵高捷一開始就說了會付擔盈虧 營建署一開始就說了不付擔 07/03 02:31
45F：→ yaayaa:這都是一開始就談定的阿 07/03 02:31
46F：→ wooy:出了1/2興建經費->不負擔後續營運贏虧->只有2種狀況->1是善心 07/03 09:32
47F：→ wooy:捐款，2是投資以利帶頭炒地皮。答案不言可喻自己想.. 07/03 09:33
48F：→ yaayaa:投資對土地施加資本 以提升土地價值 不好嗎? 07/03 12:25
49F：→ yaayaa:而且拿淡海線的土地增值效應來負擔淡海線 不好嗎? 07/03 12:26
50F：→ yaayaa:淡海這次不就是個"想蓋捷運 自己花錢阿"的例子嗎? 07/03 12:27
51F：→ wooy:淡海輕軌->土地增值->營建署拿去->並沒用來負擔淡海輕軌營運~ 07/03 12:29
52F：→ ggg601:投資對土地施加資本 以提升土地價值 不好嗎? -> 這要問有沒 07/03 12:33
53F：→ ggg601:有"風險"?如果只是蓋蓋公園綠地沒有營運贏虧的問題，那當然 07/03 12:33
54F：→ ggg601:沒差，但如果涉及後續營運贏虧，那就未必一定是好... 07/03 12:34
55F：→ ggg601:另外很多計算成本都不對，當初中央在淡海新市鎮就已經投下 07/03 12:36
56F：→ ggg601:很多經費在先，現在又補上50多億去資助興建輕軌來換取售地 07/03 12:37
57F：→ ggg601:換言之現在講營建署賺了100多億(96.82億+之前一筆)並不是只 07/03 12:37
58F：→ ggg601:有投下50多億資助淡海輕軌的成本，成本還要把前面開發淡海 07/03 12:38
59F：→ ggg601:新市鎮所投下過的金錢一併算入才叫全部的成本。 07/03 12:38
60F：→ ggg601:包括土地徵收/拓寬道路/公共建設支出...等等。中央又不是只 07/03 12:41
61F：→ ggg601:光靠投50多億輕軌成本就能賣那些地賺錢。通通忘了其它成本~ 07/03 12:41
62F：→ yaayaa:淡海輕軌->土地增值->營建署拿去->負擔淡海線興建成本 07/03 12:41
63F：→ yaayaa:蓋蓋公園綠地<---蓋免錢的 土地金錢都是成本 要談也有風險 07/03 12:43
64F：→ ggg601:ex.淡海新市鎮開發，就已經先背負了340多億的貸款。 07/03 12:44
65F：→ yaayaa:再者 投入是算邊際的 投資淡海輕軌要看淡海輕軌的成本效益 07/03 12:44
66F：→ yaayaa:而不是 淡海輕軌連之前投入的都要一肩扛 07/03 12:45
67F：→ ggg601:現在標售的土地也不過100多億 還不足以清償之前300多億銀行 07/03 12:45
68F：→ yaayaa:不管有沒有投入淡海輕軌 政府在淡水都已經套一屁股了 07/03 12:45
69F：→ ggg601:貸款，要說營建署賺錢了???先問問銀行錢都還光了沒吧... 07/03 12:46
70F：→ yaayaa:這些怎麼能算在淡海輕軌上面? 07/03 12:46
71F：→ ggg601:淡海輕軌連之前投入的(成本)不扛?難道會自動人間蒸發嗎? 07/03 12:47
72F：→ ggg601:沒有之前的貸款成本，難道就會憑空有地可以拿出來標售嗎? 07/03 12:48
73F：→ ggg601:是算在中央營建署頭上 又沒有人在講淡海輕軌 07/03 12:49
74F：→ yaayaa:不管有沒有淡海線都要負擔的成本 怎麼能怪到蓋不蓋淡海線上 07/03 12:49
75F：→ ggg601:更正:淡海新市鎮之前投入的(成本)不扛 07/03 12:49
76F：→ yaayaa:不蓋淡海線 就不用花錢做新市鎮? 07/03 12:50
77F：→ ggg601:那請問淡海線蓋的理由何在?不是說好了"運量決定一切"嗎? 07/03 12:50
78F：→ ggg601:是阿 之前本來就打算放棄淡海新市鎮不玩了 你不曉得嗎 ? 07/03 12:51
79F：→ yaayaa:一直是"運量決定一切"阿 不過這"運量"是只運量和成本的比值 07/03 12:52
80F：→ yaayaa: 指 07/03 12:52
81F：→ yaayaa:現在因為有土地開發效益 回饋到淡海線興建成本 所以讓額外 07/03 12:53
82F：→ ggg601:那顯運量證明還不足以需求蓋輕軌 ~~ 07/03 12:53
83F：→ yaayaa:要負擔的成本降低了 那這"運量和成本的比值"不就提升了? 07/03 12:53
84F：→ ggg601:土地開發效益並不會加在淡海輕軌的營運虧損問題上 07/03 12:54
85F：→ yaayaa:達到政府認定的標準 就可以蓋啦 07/03 12:54
86F：→ ggg601:營建署有把賣地的錢拿來給淡海輕軌當禮物支付後續營運嗎? 07/03 12:55
87F：→ yaayaa:"運量"不是指一個絕對值 像要是只投入10億 可以服務和高捷 07/03 12:55
88F：→ ggg601:政府認定的什麼標準?自由心證想蓋就蓋的標準吧... 07/03 12:55
89F：→ yaayaa:一樣多的人 大家也會願意蓋阿 如果要投入20兆 才能服務像北 07/03 12:56
90F：→ ggg601:毛部長去年講的就是"運量"是絕對值 決定蓋不蓋的唯一標準 07/03 12:56
91F：→ yaayaa:捷一樣多的人 那大家也會認為這樣的成本太貴 而拒絕阿 07/03 12:56
92F：→ ggg601:所以投入100多億服務淡海輕軌可能只有零星幾萬人就叫標準 ? 07/03 12:57
93F：→ yaayaa:"投入100多億"要看各方負擔的比例喔 07/03 13:00
94F：→ ggg601:那個地方蓋捷運不是各方都有出錢 有什好看各方比例 07/03 13:01
95F：→ ggg601:難不成台北捷運只有台北市出錢嗎~~還是高捷只有高雄市出錢? 07/03 13:01
96F：→ ggg601:沒有投入之前淡海新市鎮貸款的340多億，後面光靠資助50多億 07/03 13:02
97F：→ yaayaa:另外 負擔興建成本不代表要扛營運贏虧 聯合開發來回收開發 07/03 13:03
98F：→ ggg601:的淡海輕軌就有辦法賣地賺錢嗎?所以中央營建署怎麼看都還是 07/03 13:03
99F：→ yaayaa:效益 但是投入聯合開發的廠商 未必要扛捷運系統的營運贏虧 07/03 13:03
100F：→ ggg601:在大虧錢阿!340多億(不含銀行貸款利息)+50多億資助淡海輕軌 07/03 13:03
101F：→ ggg601:現在賣地賺100多億，總計中央營建署還是大賠將近300億。 07/03 13:04
102F：→ ggg601:請問有那個投入1/2成本的聯開廠商會自動放棄營運贏虧的? 07/03 13:05
103F：→ yaayaa:營建署投入淡海->小虧 營建屬沒投入淡海->大虧 07/03 13:05
104F：→ ggg601:這種佛心慈悲的人 應該請它多多投入金錢在公益事業才對吧 ! 07/03 13:05
105F：→ ggg601:營建署投入淡海->營建署中虧+台北縣(營運)大虧。 07/03 13:06
106F：→ yaayaa:因為大虧小虧都是虧 所以營建署不該投入淡海 科科 07/03 13:06
107F：→ ggg601:營建屬沒投入淡海-> 淡海新市鎮認賠殺出中止虧損，台北縣不 07/03 13:07
108F：→ ggg601:受淡海輕軌營運虧損影響。 07/03 13:07
109F：→ yaayaa:[新聞]淡海新市鎮認賠殺出中止虧損 這款不負責任的政府 07/03 13:09
110F：→ ggg601:想太多 之前一堆學者專家乃至官員都已經建議過了賠錢的新市 07/03 13:11
111F：→ ggg601:鎮計劃早早承認失敗中止計劃才是萬民之幸。 07/03 13:11
113F：→ yaayaa:一堆學者專家=全部? 07/03 13:12
114F：→ ggg601:ps.之前的340多億銀行貸款，一年要10多億利息。 07/03 13:13
115F：→ yaayaa:不管是新市鎮還是淡海線 都是有人支持有人反對 07/03 13:13
116F：→ ggg601:一篇新聞=全部? 07/03 13:14
117F：→ ggg601:另外我怎麼找不到你寫的那篇新聞? 07/03 13:15
118F：→ ggg601:你千萬別跟我說你連學者專家意見都沒 新聞也沒 是自己編寫 07/03 13:15
119F：→ yaayaa:一篇新聞表示一定會有這種聲音 07/03 13:16
120F：→ yaayaa:杜撰新聞標題 不是ptt推文的老梗嗎? 07/03 13:16
121F：→ ggg601:→ yaayaa:杜撰新聞標題 ~~連個學者意見背書都沒 07/03 13:21
122F：→ ggg601:那你憑什麼說淡海新市鎮認賠殺出中止虧損 這款不負責任的政 07/03 13:21
123F：→ ggg601:府???我看你的新聞杜撰應該要改成如下: 07/03 13:22
124F：→ ggg601:[新聞]淡海新市鎮認賠殺出中止虧損 有遠見的政府 07/03 13:22
125F：→ yaayaa:你要杜撰個新標題也可以呀 這老梗又不是我獨佔 07/03 13:29
126F：→ yaayaa:但是你無法避免這種聲音與評價阿 07/03 13:29
127F：推 traystien:@yaayaa: 第44行推文有錯字，請修正錯字 謝謝 07/03 23:57
128F：→ yaayaa: 負擔 負擔 07/04 01:23