作者kaod (我也要去玩耍)
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标题Re: [新闻] 淡海复活 其他捷运也可再审
时间Fri Jul 2 10:58:54 2010
後续消息....
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32629456/IssueID/20100702
淡海新市镇走红 5笔地标出近百亿
2010年07月02日苹果日报
【柯玥宁╱台北报导】受到日前建商疯狂抢买新庄副都心土地，内政部营建署昨天
标售淡海新市镇土地也跟着受惠，前2次标售都乏人问津的5笔商业区土地全数标脱
，虽然加价率都不到1%，但标脱总价高达
96.82亿元，每坪平均标脱价22.8万元；其
中1笔得标人为名轩开发，其余4笔都为宏泰人寿，在淡海新市镇布局已久的宏泰集
团，成为名副其实的淡海地王。
轻轨捷运释利多
首度插旗淡海新市镇的名轩开发副总经理李秀惠说，会出手抢标除了受到日前
新庄副都心土地标售热烈外，现在北县三峡、林口的土地也变贵，这次淡海新市镇
的土地换算下来每坪单价低，又是商业区土地、坪效高，预计3~5年後推案。
台湾房屋不动产研究中心执行长邱太?指出，央行针对大台北区第2屋进行信用
管制，未把淡水列入范围，加上5月淡海轻轨捷运拍板兴建等利多题材不断，吸引建
商抢进。首度出手的宏泰人寿，一出手就想通包5笔商业区土地，最後虽然抢输名轩
开发，但也顺利拿下4笔总面积为3万4664坪土地，砸下81.66亿元。宏泰人寿副总经
理严成均说，因为北市商办租金报酬率持续低落，决定转而购地与建商合作推案，
目前推案时间未定，但预计规划为低楼层是商场、中高楼层为住家的大楼，未来每
坪推案均价约20万元。
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◆ From: 112.104.143.198
1F：推 zzaa:这样不错啊,淡海轻轨营建署要出的钱,都有着落了... 07/02 11:02
2F：→ doosu:所以这些标售土地的钱应该存着将来面对淡海轻鬼营运亏损时偿 07/02 11:04
3F：→ kaod:营建署顶多出35~55亿,现在已经多拿回百亿的现金了 XD 07/02 11:05
4F：→ doosu:(更正:轻"轨")还之用才叫"负责任行为"。 07/02 11:05
5F：→ doosu:否则出个几10亿盖轻轨，自己赚卖土地的钱，把营运烂摊子丢给 07/02 11:06
6F：→ kaod:台北县说要自己出营运亏损,中央才不会管 XD 07/02 11:06
7F：→ doosu:别人负担亏损，这种行为非常不好喔~~ 07/02 11:07
8F：→ doosu:讲难听点...这种行为比私人建商炒地皮还恶劣~~ 07/02 11:07
9F：→ kaod:而且淡海轻轨是委由高铁局兴建,营造也是中央主导喔! 07/02 11:09
10F：推 wefun:买土地送捷运 买不买 当然买啊!... 捷运又不是财团花钱盖得 07/02 11:10
11F：推 zzaa:这叫做花小钱钓大鱼啊... 07/02 11:11
12F：→ wooy:营建署不就是标准的股东投资，营运亏损时还死不拿钱出来的那 07/02 11:12
13F：→ wooy:种吗?只想赚眼前可以现捞的，後面亏损一概"射後不理"... 07/02 11:12
14F：推 Dissipate:营建署赚了XD 07/02 11:14
15F：→ ggg601:带头炒房团~~反正央行也说过不信用管制淡水/林口/三峡3地~ 07/02 11:15
16F：→ kaod:淡水林口三峡要是管制下去,大台北真的没人买得起房子了... 07/02 11:17
17F：→ ggg601:大台北部份地区信用管制只是管制"第2屋"，说真的对於真正买 07/02 11:43
18F：→ ggg601:房的影响不大，那只是打投资客比较明显。 07/02 11:43
19F：→ yaayaa:设施成本不只营运成本 应该是建设+营运等零零总总的钱都算 07/02 11:59
20F：→ yaayaa:营建属说会赞助建设成本 就表示已经对整个设施的提供 有过 07/02 12:00
21F：→ yaayaa:贡献 不能说不负担营运成本 就说他不负责任 而且 提供设施 07/02 12:00
22F：→ yaayaa:的单位有很多个 有人提供建设成本 有人负担营运赢亏 都是对 07/02 12:01
23F：→ yaayaa:设施的提供 服务的提供 尽了一份力 07/02 12:02
24F：推 HCCLandRover:淡 海 轻 鬼 哈 哈 哈 07/02 12:57
25F：→ ivyyg:淡海轻轨营建署出资占了49%，另外交通部与北县各出，这麽大 07/02 13:00
26F：→ ivyyg:的比例还不用负担营运亏损(or赢利)??那之前整天大骂高铁跟高 07/02 13:01
27F：→ ivyyg:捷那些股东不拿钱出来是怎麽回事.... 07/02 13:01
28F：→ ivyyg:要说它今天是小小小小出资就罢了，它今天还是快过半出资者， 07/02 13:04
29F：→ ivyyg:最好一个建设当中的最大出资者可以出了钱之後就对後续营运不 07/02 13:04
30F：→ ivyyg:闻不问其赢亏 ~~~天底下无奇不有! 07/02 13:05
31F：推 ssuihd:司马昭之心 ~~ 07/02 13:17
32F：→ ssuihd:这种感觉就像台北捷运的最大股东(台北市)出了钱完说不玩， 07/02 13:21
33F：→ ssuihd:交给小持股的ex.台北富邦商银、兆丰商银..等去营运负担一样 07/02 13:22
34F：推 Qpera:营建署跟台北县政府跟交通部三者当初可能都没想到 07/02 14:15
35F：→ Qpera:淡水的地这麽好卖 07/02 14:15
36F：→ Qpera:要是当初说营建署卖地多赚的要分红 那滞销的话要不要一起赔 07/02 14:16
37F：→ Qpera:现在看来都是事後诸葛搂 未来如果淡海轻轨要延伸到三芝 07/02 14:17
38F：→ Qpera:就看看能不能凹营建署帮一下 07/02 14:17
39F：→ kaod:淡海新市镇二期计画启动!? 07/02 15:33
40F：→ chewie:之前有说为了容纳可能的台商返台设厂土地需求 淡海新市镇未 07/02 15:48
41F：→ chewie:开发的1300公顷(也就是二期)被列入考虑之列 不过营建署也说 07/02 15:49
42F：→ chewie:了赶不上短期内的土地需求 07/02 15:49
43F：→ kaod:1300公顷是2期+3期 XD 07/02 15:51
44F：→ yaayaa:高铁高捷一开始就说了会付担盈亏 营建署一开始就说了不付担 07/03 02:31
45F：→ yaayaa:这都是一开始就谈定的阿 07/03 02:31
46F：→ wooy:出了1/2兴建经费->不负担後续营运赢亏->只有2种状况->1是善心 07/03 09:32
47F：→ wooy:捐款，2是投资以利带头炒地皮。答案不言可喻自己想.. 07/03 09:33
48F：→ yaayaa:投资对土地施加资本 以提升土地价值 不好吗? 07/03 12:25
49F：→ yaayaa:而且拿淡海线的土地增值效应来负担淡海线 不好吗? 07/03 12:26
50F：→ yaayaa:淡海这次不就是个"想盖捷运 自己花钱阿"的例子吗? 07/03 12:27
51F：→ wooy:淡海轻轨->土地增值->营建署拿去->并没用来负担淡海轻轨营运~ 07/03 12:29
52F：→ ggg601:投资对土地施加资本 以提升土地价值 不好吗? -> 这要问有没 07/03 12:33
53F：→ ggg601:有"风险"?如果只是盖盖公园绿地没有营运赢亏的问题，那当然 07/03 12:33
54F：→ ggg601:没差，但如果涉及後续营运赢亏，那就未必一定是好... 07/03 12:34
55F：→ ggg601:另外很多计算成本都不对，当初中央在淡海新市镇就已经投下 07/03 12:36
56F：→ ggg601:很多经费在先，现在又补上50多亿去资助兴建轻轨来换取售地 07/03 12:37
57F：→ ggg601:换言之现在讲营建署赚了100多亿(96.82亿+之前一笔)并不是只 07/03 12:37
58F：→ ggg601:有投下50多亿资助淡海轻轨的成本，成本还要把前面开发淡海 07/03 12:38
59F：→ ggg601:新市镇所投下过的金钱一并算入才叫全部的成本。 07/03 12:38
60F：→ ggg601:包括土地徵收/拓宽道路/公共建设支出...等等。中央又不是只 07/03 12:41
61F：→ ggg601:光靠投50多亿轻轨成本就能卖那些地赚钱。通通忘了其它成本~ 07/03 12:41
62F：→ yaayaa:淡海轻轨->土地增值->营建署拿去->负担淡海线兴建成本 07/03 12:41
63F：→ yaayaa:盖盖公园绿地<---盖免钱的 土地金钱都是成本 要谈也有风险 07/03 12:43
64F：→ ggg601:ex.淡海新市镇开发，就已经先背负了340多亿的贷款。 07/03 12:44
65F：→ yaayaa:再者 投入是算边际的 投资淡海轻轨要看淡海轻轨的成本效益 07/03 12:44
66F：→ yaayaa:而不是 淡海轻轨连之前投入的都要一肩扛 07/03 12:45
67F：→ ggg601:现在标售的土地也不过100多亿 还不足以清偿之前300多亿银行 07/03 12:45
68F：→ yaayaa:不管有没有投入淡海轻轨 政府在淡水都已经套一屁股了 07/03 12:45
69F：→ ggg601:贷款，要说营建署赚钱了???先问问银行钱都还光了没吧... 07/03 12:46
70F：→ yaayaa:这些怎麽能算在淡海轻轨上面? 07/03 12:46
71F：→ ggg601:淡海轻轨连之前投入的(成本)不扛?难道会自动人间蒸发吗? 07/03 12:47
72F：→ ggg601:没有之前的贷款成本，难道就会凭空有地可以拿出来标售吗? 07/03 12:48
73F：→ ggg601:是算在中央营建署头上 又没有人在讲淡海轻轨 07/03 12:49
74F：→ yaayaa:不管有没有淡海线都要负担的成本 怎麽能怪到盖不盖淡海线上 07/03 12:49
75F：→ ggg601:更正:淡海新市镇之前投入的(成本)不扛 07/03 12:49
76F：→ yaayaa:不盖淡海线 就不用花钱做新市镇? 07/03 12:50
77F：→ ggg601:那请问淡海线盖的理由何在?不是说好了"运量决定一切"吗? 07/03 12:50
78F：→ ggg601:是阿 之前本来就打算放弃淡海新市镇不玩了 你不晓得吗 ? 07/03 12:51
79F：→ yaayaa:一直是"运量决定一切"阿 不过这"运量"是只运量和成本的比值 07/03 12:52
80F：→ yaayaa: 指 07/03 12:52
81F：→ yaayaa:现在因为有土地开发效益 回馈到淡海线兴建成本 所以让额外 07/03 12:53
82F：→ ggg601:那显运量证明还不足以需求盖轻轨 ~~ 07/03 12:53
83F：→ yaayaa:要负担的成本降低了 那这"运量和成本的比值"不就提升了? 07/03 12:53
84F：→ ggg601:土地开发效益并不会加在淡海轻轨的营运亏损问题上 07/03 12:54
85F：→ yaayaa:达到政府认定的标准 就可以盖啦 07/03 12:54
86F：→ ggg601:营建署有把卖地的钱拿来给淡海轻轨当礼物支付後续营运吗? 07/03 12:55
87F：→ yaayaa:"运量"不是指一个绝对值 像要是只投入10亿 可以服务和高捷 07/03 12:55
88F：→ ggg601:政府认定的什麽标准?自由心证想盖就盖的标准吧... 07/03 12:55
89F：→ yaayaa:一样多的人 大家也会愿意盖阿 如果要投入20兆 才能服务像北 07/03 12:56
90F：→ ggg601:毛部长去年讲的就是"运量"是绝对值 决定盖不盖的唯一标准 07/03 12:56
91F：→ yaayaa:捷一样多的人 那大家也会认为这样的成本太贵 而拒绝阿 07/03 12:56
92F：→ ggg601:所以投入100多亿服务淡海轻轨可能只有零星几万人就叫标准 ? 07/03 12:57
93F：→ yaayaa:"投入100多亿"要看各方负担的比例喔 07/03 13:00
94F：→ ggg601:那个地方盖捷运不是各方都有出钱 有什好看各方比例 07/03 13:01
95F：→ ggg601:难不成台北捷运只有台北市出钱吗~~还是高捷只有高雄市出钱? 07/03 13:01
96F：→ ggg601:没有投入之前淡海新市镇贷款的340多亿，後面光靠资助50多亿 07/03 13:02
97F：→ yaayaa:另外 负担兴建成本不代表要扛营运赢亏 联合开发来回收开发 07/03 13:03
98F：→ ggg601:的淡海轻轨就有办法卖地赚钱吗?所以中央营建署怎麽看都还是 07/03 13:03
99F：→ yaayaa:效益 但是投入联合开发的厂商 未必要扛捷运系统的营运赢亏 07/03 13:03
100F：→ ggg601:在大亏钱阿!340多亿(不含银行贷款利息)+50多亿资助淡海轻轨 07/03 13:03
101F：→ ggg601:现在卖地赚100多亿，总计中央营建署还是大赔将近300亿。 07/03 13:04
102F：→ ggg601:请问有那个投入1/2成本的联开厂商会自动放弃营运赢亏的? 07/03 13:05
103F：→ yaayaa:营建署投入淡海->小亏 营建属没投入淡海->大亏 07/03 13:05
104F：→ ggg601:这种佛心慈悲的人 应该请它多多投入金钱在公益事业才对吧 ! 07/03 13:05
105F：→ ggg601:营建署投入淡海->营建署中亏+台北县(营运)大亏。 07/03 13:06
106F：→ yaayaa:因为大亏小亏都是亏 所以营建署不该投入淡海 科科 07/03 13:06
107F：→ ggg601:营建属没投入淡海-> 淡海新市镇认赔杀出中止亏损，台北县不 07/03 13:07
108F：→ ggg601:受淡海轻轨营运亏损影响。 07/03 13:07
109F：→ yaayaa:[新闻]淡海新市镇认赔杀出中止亏损 这款不负责任的政府 07/03 13:09
110F：→ ggg601:想太多 之前一堆学者专家乃至官员都已经建议过了赔钱的新市 07/03 13:11
111F：→ ggg601:镇计划早早承认失败中止计划才是万民之幸。 07/03 13:11
113F：→ yaayaa:一堆学者专家=全部? 07/03 13:12
114F：→ ggg601:ps.之前的340多亿银行贷款，一年要10多亿利息。 07/03 13:13
115F：→ yaayaa:不管是新市镇还是淡海线 都是有人支持有人反对 07/03 13:13
116F：→ ggg601:一篇新闻=全部? 07/03 13:14
117F：→ ggg601:另外我怎麽找不到你写的那篇新闻? 07/03 13:15
118F：→ ggg601:你千万别跟我说你连学者专家意见都没 新闻也没 是自己编写 07/03 13:15
119F：→ yaayaa:一篇新闻表示一定会有这种声音 07/03 13:16
120F：→ yaayaa:杜撰新闻标题 不是ptt推文的老梗吗? 07/03 13:16
121F：→ ggg601:→ yaayaa:杜撰新闻标题 ~~连个学者意见背书都没 07/03 13:21
122F：→ ggg601:那你凭什麽说淡海新市镇认赔杀出中止亏损 这款不负责任的政 07/03 13:21
123F：→ ggg601:府???我看你的新闻杜撰应该要改成如下: 07/03 13:22
124F：→ ggg601:[新闻]淡海新市镇认赔杀出中止亏损 有远见的政府 07/03 13:22
125F：→ yaayaa:你要杜撰个新标题也可以呀 这老梗又不是我独占 07/03 13:29
126F：→ yaayaa:但是你无法避免这种声音与评价阿 07/03 13:29
127F：推 traystien:@yaayaa: 第44行推文有错字，请修正错字 谢谢 07/03 23:57
128F：→ yaayaa: 负担 负担 07/04 01:23