作者komachi275 (笨笨熊)
看板MRT
標題Re: [情報]台中大眾捷運與綠色交通系統發展願景專쌠…
時間Thu Jul 1 18:03:28 2010
※ 引述《gm701816 (Kte)》之銘言：
: 推 nick0605:明明就在搞笑~~~最好那種政見有那種價值抄改~~~ 07/01 02:01
: → nick0605:公車捷運系統是個不錯的系統 但以台中都會長遠分析來看 07/01 02:03
: → nick0605:十年以內一定會出現瓶頸 除非走的是A路權公車捷運 07/01 02:03
先來個開宗明義闡述一下等下想討論的方向，希望不會有跳針與離題發生...
我認為，對於大眾運輸來說，
B路權與A路權影響的只是系統可靠度，
因為私人運具如何的膨脹與路面擁擠，是不影響B級路權的等級
: 推 komachi275:尼克可以說說十年內會遇到的瓶頸嗎？是私人運具的擁擠 07/01 12:06
: → komachi275:還是公車捷運的效率低落 XD 這兩者差很多唷... 07/01 12:07
: → komachi275:交通政策還有一塊是"抑制私人運具" A路權做不到哩... 07/01 12:08
: → nick0605:以台中都會放射狀道路的分布來看 每一個方向都是重要幹道 07/01 15:17
: → nick0605:別無選擇 若沒有適時的A路權公共運輸 等到交通量飽和你就 07/01 15:18
: → nick0605:台北以前的慘狀重新在台中上演 07/01 15:18
什麼慘況？願聞其詳
: → nick0605:公車專用道只能說是過渡時期的方案 真正的一勞永逸是重要 07/01 15:20
: → nick0605:幹道上的捷運路廊興建 若不加以改善十年內台中都會所有幹 07/01 15:21
: → nick0605:道都有可能被塞爆的危機 07/01 15:21
本篇的主題應該是公車捷運系統對吧？
在一個路權專有(B)，路線單一並且固定班距的"系統"來說
一直不了解一般車道塞爆跟專用道內系統運作效率之間的關係
: → nick0605:尤其現階段台中很多幹道都無法拓寬 也無較好替代平行道路 07/01 15:22
: 推 nick0605:另外交流道附近的車流問題你平面公車捷運系統還是無解 07/01 15:24
不了解
你的主題是如何減緩路面擁擠嗎？
如果是...採用A路權雖然可以提供完全的路面空間給私人運具
但是仍然會塞爆，仍然無法解決路面擁擠的問題
: → nick0605:最終目標還是得跟平面道路 高速公路立體化避開複雜車流 07/01 15:24
: → nick0605:公車捷運系統是個不錯的系統但也要用在對的地方才有最大 07/01 15:26
: → nick0605:功效以台中都會而言公車捷運系統比較適合捷運末端延伸線 07/01 15:26
: → nick0605:而不是拿來作為密集發展的都會區內[主要大眾運輸工具] 07/01 15:27
尼克你的意思應該是指高速公路立體化提升了運作效率對吧
但是你文中又提及B路權公車捷運無法解決路面擁擠的問題
A路權好像也不行不是嗎？而且這兩者的主題一個是系統本身，一個是解決問題
好像是兩回事
--
│ 本務車 後連車 │ 列
│ ◢ --- - ◥ │ 車
│ E1001 E1002 │ 供
│ - --- │ 電
│ 1 2 ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 故
│ ● ●● ● ● ●● ● │ 障
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
1F：推 a70103:他的重點應該是說"平面"這個問題，他應該是認為地下／高架 07/01 18:08
2F：→ a70103:才有可能解決問題 07/01 18:09
3F：→ komachi275:但= = 我看不懂"問題"是什麼...因為A路權化解決不了 07/01 18:10
4F：→ komachi275:私人運具大增所造成的路面空間需求問題呀... 07/01 18:11
5F：→ nick0605:K大 當平面路面私有運具塞爆時 就是這些私有車旅運量開始 07/01 23:59
6F：→ nick0605:轉移到大眾運輸的時刻 只要讓他們感覺在城市開車不如搭捷 07/02 00:00
7F：→ nick0605:運方便 就會得到這效果 而B路權公車捷運效果卻很有限 07/02 00:01
8F：→ nick0605:而且還會被這些私有運具使用者排擠 看看嘉義BRT在市區的 07/02 00:01
9F：→ nick0605:排擠及反彈聲浪就知道 07/02 00:02
所以B路權的問題完全是因為佔有了私人運具的路面空間，對吧？
但運輸系統/需求管理策略的目標不是這個嗎？
「結合運輸與非運輸手段來改變人們旅次型態與頻率，紓解運輸系統負荷
減少高成本運輸系統的興建與擴充...」
既然如此，
怎麼還會去興建高成本(A)運輸系統？順便還增加路面供給給私人運具XD
而且車輛與人口成長不是線性的唷
如果A路權蓋好了然後成長發現停滯
那麼馬路空蕩蕩汽車塞不滿捷運也搭不滿，那不就注定虧死了？
(我沒暗示什麼，別亂想)
10F：→ nick0605:基本上中港路要蓋BRT WHY NOT?但那只是過渡時期 07/02 00:02
11F：→ nick0605:不能當作永續經營便捷大眾運輸工具主幹 07/02 00:03
→ nick0605:只能滿足短暫的過渡時期需求
一但時間久了就會運能不足 07/02 00:04
大大你眼中的台中還真蓬勃發展超英趕美耶...
BRT不行了還有LRT可以接手，他們的成本交叉點在單向每小時運能7500人
大大預估台中幾年內會超過這個需求呀 XD
12F：→ turtao:BRT為什麼不能當成永續??? 君不見人口負成長中? 07/02 00:22
13F：→ turtao:BRT被排擠很明顯的就是市民愛捷運不礙公車 07/02 00:22
市民有愛捷運嗎？@@
不過藍線要蓋很高級的BRT就是了
14F：→ rw0226:人口負成長? 台中的人口一直再增加@@" 07/02 00:22
15F：→ turtao:增加速度有很快嗎 大眾運輸人口有多到BRT無法負荷? 07/02 00:24
16F：→ turtao:蓋捷運了不起三四年 為什麼總說蓋了給以後用??是多久以後?? 07/02 00:25
17F：→ turtao:正常人會為了千年一次的洪水頻率打造2012方舟嗎?? 07/02 00:26
18F：推 timeaftime:台中的人口增加速度是前段班的 07/02 00:35
20F：→ timeaftime:1998年:北610萬;高269萬;中238萬;桃165萬;南182萬 人 07/02 00:38
21F：→ timeaftime:2010年:北648萬;高277萬;中264萬;桃200萬;南187萬 人 07/02 00:38
22F：→ timeaftime:如果說沒有很快的話 那大概全台只剩桃竹能說很快"而已" 07/02 00:39
23F：→ turtao:重點是 然後大眾運輸人口有高到BRT無法負荷嗎 07/02 00:39
24F：→ turtao:以50年看真的沒有很快啊 捷運蓋下去就是50年的大錢坑 07/02 00:40
25F：→ turtao:要考慮到的就是這50年內眾運人口量要撐得起基本運量才行 07/02 00:40
B路權的型態可以應付到接近12000人每小時單向運能(30m LRT)
26F：→ timeaftime:那這樣全台都算沒有很快了= = 07/02 00:41
27F：→ turtao:就全台大部分的地區人口都在負成長了..根本不需要看遠 07/02 00:41
28F：→ uriyoshiken:其他地方不敢說 但中港路或三民路BRT是不夠的 07/02 00:42
不夠？那現在還沒蓋居民怎麼辦？自己開車嗎？
那麼蓋了一個A的會把車賣掉改搭嗎？
29F：→ timeaftime:全部都不用建了 謝謝~ 淡水新市鎮表示:.... 07/02 00:42
30F：→ turtao:現在公車運量多少? 捷運的運能至少是公車數倍有餘 07/02 00:42
31F：→ timeaftime:那台中至少目前是全台增長明顯的前幾地區之一 07/02 00:43
32F：→ turtao:淡水新市鎮是蓋輕軌或BRT 台中是整天想要蓋高運量 07/02 00:43
33F：→ timeaftime:整天想蓋高運量?聽誰說的? 07/02 00:43
34F：→ turtao:對成長很快 捷運蓋也很快 三年完工後運輸人口在哪裡 07/02 00:44
35F：→ timeaftime:我也只贊成中港路蓋高運量 07/02 00:44
36F：→ turtao:你都自己支持高運量的還問我在哪裡? 07/02 00:44
37F：→ timeaftime:問題是我也沒說中運量不行 07/02 00:44
38F：→ turtao:連公車都養不起的路線居然想蓋高運量 天底下哪這麼好的事 07/02 00:44
39F：→ timeaftime:誰說就不能支持高運量?你覺得不支持就繼續不支持 07/02 00:47
40F：推 turtao:我也支持小琉球跟綠島蓋海底高運量 這樣去出差就很方便了 07/02 00:49
41F：→ timeaftime:本來就可支持也可以不支持 誰支不支持的意見有很重要? 07/02 00:49
42F：→ timeaftime:是啊 我也支持 07/02 00:49
43F：推 timeaftime:對成長很快 捷運蓋也很快←蓋快在哪?XDDD 07/02 00:51
44F：→ timeaftime:我只看到台中人口成長快但一直以來重大建設本就不被重 07/02 00:52
45F：→ timeaftime:視至今 07/02 00:53
46F：→ turtao:台灣很多地方建設都不被重視 但不代表可以亂蓋沒用的建設 07/02 00:53
47F：→ timeaftime:原來台中捷運蓋很快 nice~ 07/02 00:53
48F：→ turtao:錢應該花 建設應該做 但是要做的是夠用且實際不超浮的建設 07/02 00:54
49F：→ turtao:真的要蓋的話捷運工程期本來就不會蓋太久啊 07/02 00:54
50F：→ timeaftime:你說不代表就不代表囉 不重要~ 07/02 00:55
51F：→ timeaftime:我都說了中or高皆可 你要堅持中就中 主要是快弄再說 07/02 00:57
52F：→ turtao:我沒有堅持中阿 台中眾運現況根本連BRT還只是底標而已 07/02 01:00
53F：→ timeaftime:ok啊 請繼續支持你的意見.我也支持我的意見 07/02 01:03
不過說個良心話
B路權對於路面原始交通的使用習慣影響很大很大
配上個不用等紅燈的優先號誌影響更大了
主政者要大有為大魄力的人才有辦法執行這種大眾運輸工具
嘉義阿惠挺過來了，台中老胡有沒有辦法呢？
嘉義副市長一句名言：新鞋子穿久了總會習慣
現在也比較少聽到嘉義市民在叫專用道怎樣怎樣了
台中藍線如果用雙節無軌電車，班距五分車上都是人
一般車道的小汽車相信反彈也不會有嘉義那麼大囉...
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (07/02 11:47)
54F：推 hagric:好希望高雄有B路權 每晚看到中山四路塞爆 捷運卻沒幾個人 07/02 15:00
55F：推 sleepyrat:公車專用道給他開下去，好好教育一下市民!!! 07/05 01:17