作者komachi275 (笨笨熊)
看板MRT
标题Re: [情报]台中大众捷运与绿色交通系统发展愿景专쌠…
时间Thu Jul 1 18:03:28 2010
※ 引述《gm701816 (Kte)》之铭言：
: 推 nick0605:明明就在搞笑~~~最好那种政见有那种价值抄改~~~ 07/01 02:01
: → nick0605:公车捷运系统是个不错的系统 但以台中都会长远分析来看 07/01 02:03
: → nick0605:十年以内一定会出现瓶颈 除非走的是A路权公车捷运 07/01 02:03
先来个开宗明义阐述一下等下想讨论的方向，希望不会有跳针与离题发生...
我认为，对於大众运输来说，
B路权与A路权影响的只是系统可靠度，
因为私人运具如何的膨胀与路面拥挤，是不影响B级路权的等级
: 推 komachi275:尼克可以说说十年内会遇到的瓶颈吗？是私人运具的拥挤 07/01 12:06
: → komachi275:还是公车捷运的效率低落 XD 这两者差很多唷... 07/01 12:07
: → komachi275:交通政策还有一块是"抑制私人运具" A路权做不到哩... 07/01 12:08
: → nick0605:以台中都会放射状道路的分布来看 每一个方向都是重要干道 07/01 15:17
: → nick0605:别无选择 若没有适时的A路权公共运输 等到交通量饱和你就 07/01 15:18
: → nick0605:台北以前的惨状重新在台中上演 07/01 15:18
什麽惨况？愿闻其详
: → nick0605:公车专用道只能说是过渡时期的方案 真正的一劳永逸是重要 07/01 15:20
: → nick0605:干道上的捷运路廊兴建 若不加以改善十年内台中都会所有干 07/01 15:21
: → nick0605:道都有可能被塞爆的危机 07/01 15:21
本篇的主题应该是公车捷运系统对吧？
在一个路权专有(B)，路线单一并且固定班距的"系统"来说
一直不了解一般车道塞爆跟专用道内系统运作效率之间的关系
: → nick0605:尤其现阶段台中很多干道都无法拓宽 也无较好替代平行道路 07/01 15:22
: 推 nick0605:另外交流道附近的车流问题你平面公车捷运系统还是无解 07/01 15:24
不了解
你的主题是如何减缓路面拥挤吗？
如果是...采用A路权虽然可以提供完全的路面空间给私人运具
但是仍然会塞爆，仍然无法解决路面拥挤的问题
: → nick0605:最终目标还是得跟平面道路 高速公路立体化避开复杂车流 07/01 15:24
: → nick0605:公车捷运系统是个不错的系统但也要用在对的地方才有最大 07/01 15:26
: → nick0605:功效以台中都会而言公车捷运系统比较适合捷运末端延伸线 07/01 15:26
: → nick0605:而不是拿来作为密集发展的都会区内[主要大众运输工具] 07/01 15:27
尼克你的意思应该是指高速公路立体化提升了运作效率对吧
但是你文中又提及B路权公车捷运无法解决路面拥挤的问题
A路权好像也不行不是吗？而且这两者的主题一个是系统本身，一个是解决问题
好像是两回事
--
│ 本务车 後连车 │ 列
│ ◢ --- - ◥ │ 车
│ E1001 E1002 │ 供
│ - --- │ 电
│ 1 2 ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 故
│ ● ●● ● ● ●● ● │ 障
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
1F：推 a70103:他的重点应该是说"平面"这个问题，他应该是认为地下／高架 07/01 18:08
2F：→ a70103:才有可能解决问题 07/01 18:09
3F：→ komachi275:但= = 我看不懂"问题"是什麽...因为A路权化解决不了 07/01 18:10
4F：→ komachi275:私人运具大增所造成的路面空间需求问题呀... 07/01 18:11
5F：→ nick0605:K大 当平面路面私有运具塞爆时 就是这些私有车旅运量开始 07/01 23:59
6F：→ nick0605:转移到大众运输的时刻 只要让他们感觉在城市开车不如搭捷 07/02 00:00
7F：→ nick0605:运方便 就会得到这效果 而B路权公车捷运效果却很有限 07/02 00:01
8F：→ nick0605:而且还会被这些私有运具使用者排挤 看看嘉义BRT在市区的 07/02 00:01
9F：→ nick0605:排挤及反弹声浪就知道 07/02 00:02
所以B路权的问题完全是因为占有了私人运具的路面空间，对吧？
但运输系统/需求管理策略的目标不是这个吗？
「结合运输与非运输手段来改变人们旅次型态与频率，纾解运输系统负荷
减少高成本运输系统的兴建与扩充...」
既然如此，
怎麽还会去兴建高成本(A)运输系统？顺便还增加路面供给给私人运具XD
而且车辆与人口成长不是线性的唷
如果A路权盖好了然後成长发现停滞
那麽马路空荡荡汽车塞不满捷运也搭不满，那不就注定亏死了？
(我没暗示什麽，别乱想)
10F：→ nick0605:基本上中港路要盖BRT WHY NOT?但那只是过渡时期 07/02 00:02
11F：→ nick0605:不能当作永续经营便捷大众运输工具主干 07/02 00:03
→ nick0605:只能满足短暂的过渡时期需求
一但时间久了就会运能不足 07/02 00:04
大大你眼中的台中还真蓬勃发展超英赶美耶...
BRT不行了还有LRT可以接手，他们的成本交叉点在单向每小时运能7500人
大大预估台中几年内会超过这个需求呀 XD
12F：→ turtao:BRT为什麽不能当成永续??? 君不见人口负成长中? 07/02 00:22
13F：→ turtao:BRT被排挤很明显的就是市民爱捷运不碍公车 07/02 00:22
市民有爱捷运吗？@@
不过蓝线要盖很高级的BRT就是了
14F：→ rw0226:人口负成长? 台中的人口一直再增加@@" 07/02 00:22
15F：→ turtao:增加速度有很快吗 大众运输人口有多到BRT无法负荷? 07/02 00:24
16F：→ turtao:盖捷运了不起三四年 为什麽总说盖了给以後用??是多久以後?? 07/02 00:25
17F：→ turtao:正常人会为了千年一次的洪水频率打造2012方舟吗?? 07/02 00:26
18F：推 timeaftime:台中的人口增加速度是前段班的 07/02 00:35
20F：→ timeaftime:1998年:北610万;高269万;中238万;桃165万;南182万 人 07/02 00:38
21F：→ timeaftime:2010年:北648万;高277万;中264万;桃200万;南187万 人 07/02 00:38
22F：→ timeaftime:如果说没有很快的话 那大概全台只剩桃竹能说很快"而已" 07/02 00:39
23F：→ turtao:重点是 然後大众运输人口有高到BRT无法负荷吗 07/02 00:39
24F：→ turtao:以50年看真的没有很快啊 捷运盖下去就是50年的大钱坑 07/02 00:40
25F：→ turtao:要考虑到的就是这50年内众运人口量要撑得起基本运量才行 07/02 00:40
B路权的型态可以应付到接近12000人每小时单向运能(30m LRT)
26F：→ timeaftime:那这样全台都算没有很快了= = 07/02 00:41
27F：→ turtao:就全台大部分的地区人口都在负成长了..根本不需要看远 07/02 00:41
28F：→ uriyoshiken:其他地方不敢说 但中港路或三民路BRT是不够的 07/02 00:42
不够？那现在还没盖居民怎麽办？自己开车吗？
那麽盖了一个A的会把车卖掉改搭吗？
29F：→ timeaftime:全部都不用建了 谢谢~ 淡水新市镇表示:.... 07/02 00:42
30F：→ turtao:现在公车运量多少? 捷运的运能至少是公车数倍有余 07/02 00:42
31F：→ timeaftime:那台中至少目前是全台增长明显的前几地区之一 07/02 00:43
32F：→ turtao:淡水新市镇是盖轻轨或BRT 台中是整天想要盖高运量 07/02 00:43
33F：→ timeaftime:整天想盖高运量?听谁说的? 07/02 00:43
34F：→ turtao:对成长很快 捷运盖也很快 三年完工後运输人口在哪里 07/02 00:44
35F：→ timeaftime:我也只赞成中港路盖高运量 07/02 00:44
36F：→ turtao:你都自己支持高运量的还问我在哪里? 07/02 00:44
37F：→ timeaftime:问题是我也没说中运量不行 07/02 00:44
38F：→ turtao:连公车都养不起的路线居然想盖高运量 天底下哪这麽好的事 07/02 00:44
39F：→ timeaftime:谁说就不能支持高运量?你觉得不支持就继续不支持 07/02 00:47
40F：推 turtao:我也支持小琉球跟绿岛盖海底高运量 这样去出差就很方便了 07/02 00:49
41F：→ timeaftime:本来就可支持也可以不支持 谁支不支持的意见有很重要? 07/02 00:49
42F：→ timeaftime:是啊 我也支持 07/02 00:49
43F：推 timeaftime:对成长很快 捷运盖也很快←盖快在哪?XDDD 07/02 00:51
44F：→ timeaftime:我只看到台中人口成长快但一直以来重大建设本就不被重 07/02 00:52
45F：→ timeaftime:视至今 07/02 00:53
46F：→ turtao:台湾很多地方建设都不被重视 但不代表可以乱盖没用的建设 07/02 00:53
47F：→ timeaftime:原来台中捷运盖很快 nice~ 07/02 00:53
48F：→ turtao:钱应该花 建设应该做 但是要做的是够用且实际不超浮的建设 07/02 00:54
49F：→ turtao:真的要盖的话捷运工程期本来就不会盖太久啊 07/02 00:54
50F：→ timeaftime:你说不代表就不代表罗 不重要~ 07/02 00:55
51F：→ timeaftime:我都说了中or高皆可 你要坚持中就中 主要是快弄再说 07/02 00:57
52F：→ turtao:我没有坚持中阿 台中众运现况根本连BRT还只是底标而已 07/02 01:00
53F：→ timeaftime:ok啊 请继续支持你的意见.我也支持我的意见 07/02 01:03
不过说个良心话
B路权对於路面原始交通的使用习惯影响很大很大
配上个不用等红灯的优先号志影响更大了
主政者要大有为大魄力的人才有办法执行这种大众运输工具
嘉义阿惠挺过来了，台中老胡有没有办法呢？
嘉义副市长一句名言：新鞋子穿久了总会习惯
现在也比较少听到嘉义市民在叫专用道怎样怎样了
台中蓝线如果用双节无轨电车，班距五分车上都是人
一般车道的小汽车相信反弹也不会有嘉义那麽大罗...
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (07/02 11:47)
54F：推 hagric:好希望高雄有B路权 每晚看到中山四路塞爆 捷运却没几个人 07/02 15:00
55F：推 sleepyrat:公车专用道给他开下去，好好教育一下市民!!! 07/05 01:17