作者rumomo (momo)
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標題Re: [新聞] 蔡英文：應成立中央級捷運局
時間Sat Jun 19 03:31:13 2010
如果我記得沒錯的話
當初臺北捷運第一期路網建設到一定程度後，就有這樣的提議出現
這也不是新的討論議題了
當初我記得一些媒體有討論過這個話題
主要還是臺北捷運建設已經到了一定的階段
當時工程漸漸到收尾階段，捷運局人力勢必會過多
如果改隸中央，可以有效解決臺北市府未來的燙手山芋
而且可以運用捷運局的既有人才協助規劃其他縣市捷運
不但可以解決人力溢多狀況，也可以讓捷運建設的經驗有效傳承
避免未來各單位重複訓練人才，浪費人力資源，更可收事權統一之效
反正建捷運通常都要中央補助，統一一個單位來處理最好
但是最後臺北市政府不願意把培養好久的人才奉送給別人
你花錢養的人，最後白白送給別人，這些人才可都是有經驗的工程人員耶
而且你把捷運局送給中央，那不就等於把日後臺北捷運規劃的主導權送給了中央
最後改隸的提案不了了之
但人力溢多的情形還是存在
最後的解決之道是把一些非捷運的工程讓台北市捷運局來負責
讓捷運工程人才運用在其他工程上，避免人力閒置
這也是為何捷運局會承辦一些其他工程的原因
當時主要的出發點還是在人力的問題
但改隸中央的提案其實還滿合理的就是了
畢竟工程不是隨時都有，台北市養這批人，萬一日後沒捷運可蓋要去哪？
改隸中央可以整體運用，協助規劃全國捷運
但後來還是單位的本位主義作祟
最後機場捷運中央規劃，高雄自己搞，台北環狀線一度由台北縣主導
當初如果事權統一，經驗都可以傳承，人力也可有效運用
不過後來台北還是有很多捷運可蓋，改隸的必要性也不高就是了
現在看來也暫時不一定有合併的必要
但我是認同事權統一的做法，人力可以統合運用也比較合理
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◆ From: 118.169.164.224
※ 編輯: rumomo 來自: 118.169.164.224 (06/19 03:34)
1F：→ riddler:中央以北捷的人力(這是必然的,規模最大)來"協同"地方捷運 06/19 03:54
2F：→ riddler:運作可能會讓各地方政府頭皮發麻吧 06/19 03:55
3F：推 geesegeese:並非捨不得人才 而是非常現實的抓住預算支用權 06/19 05:54
4F：→ geesegeese:超越十大建設總合的國家資本支出 怎會拱手讓人? 06/19 05:55
5F：→ geesegeese:現在的政策選擇就是 要不要繼續放任資源不正常集中 06/19 05:58
6F：→ Qpera:怎樣叫做「不正常集中」？？？ 06/19 08:12
7F：推 kevin506kimo:可能是覺得資源過於集中於直轄市台北高雄 06/19 09:51
8F：推 komachi275:人口也不正常集中呀 XD 人口=資源 06/19 11:01
9F：推 wipers:因為人口過度集中的結果，那怎麼樣杜絕人口過度集中呢? 06/19 11:27
10F：→ wipers:在對岸是搞個鄉村人口，永世不得翻身。我們這邊我是建議降 06/19 11:28
11F：→ wipers:低部分縣市的營業稅與營所稅，來增加工作機會:) 06/19 11:29
12F：推 metalfinally:同意樓上，人口過度集中也是因為要找工作啊... 06/19 13:17
13F：→ yaayaa:事權統一應該沒差 反正一個案子就交給一個規劃單位就是 06/19 13:31
14F：推 owenx:反正台灣就這麼小一個，乾脆直接畫成金融市、貿易市、 06/19 13:53
15F：→ owenx:藝文市、半導體市、面板市、電腦市、農業市、畜牧市、 06/19 13:53
16F：→ owenx:觀光市、食品市.....等等，然後把產業全部集中過去吧XD 06/19 13:54
17F：→ owenx:模擬城市真好玩XD 06/19 13:54
18F：→ goddora:不會沒捷運可蓋的 只怕沒錢蓋而已 06/19 17:44
19F：推 kaod:調低營業稅已經有了,就是離島建設條例啊,不過還是搞不起來。 06/19 18:23
20F：→ yaayaa:像過去十大建設那樣 在其他地方興建大煉油練鋼造船場 也是 06/19 19:22
21F：→ yaayaa:幫當地增加工作機會 分散人口的好辦法 06/19 19:22
22F：推 Qpera:反污染啦 科科 06/19 19:53
23F：→ geesegeese:6000億的捷運工程款在台北 1800億在高雄 其他0元 06/19 21:38
24F：→ geesegeese:假如這樣叫正常的話...那台北房地產也算正常了 呵呵 06/19 21:40
25F：→ geesegeese:高鐵也不過4000多億 大部分還是民間公司的舉債來的 06/19 21:41
26F：推 ediondo:6000億有135萬人 1800億有13.5萬人 其他??萬人 (每日) 06/19 21:43
27F：→ ediondo:還是花點小錢搞好其他公共運輸吧!! 06/19 21:43
28F：→ yaayaa:拒絕污染 迎來科技園區的毒水 有比較好嗎? 06/19 21:47
29F：→ yaayaa:我看只是別人家的月亮比較圓吧 06/19 21:47
30F：→ geesegeese:135萬人是果 6000億砸下去才是因 別搞混了 06/19 22:01
31F：→ geesegeese:要比投報率的話 捷運工程沒有很行喔 科科 06/19 22:02
32F：→ geesegeese:問題的關鍵是為何一個地方政府可以操縱如此龐大的預算 06/19 22:03
33F：推 kaod:台北市聯營公車當年最高紀錄就有180萬人了 06/19 22:32
34F：推 traystien:煉鋼廠與造船廠在高雄蓋部分理由是著眼於已有的工業基礎 06/19 23:21
35F：推 kuloda:135萬不是果 g兄搞錯了 看看高雄吧 06/19 23:25
36F：→ yaayaa:造船需要鋼 煉鋼需要原料進口 所以關鍵應該還是港口的關係 06/20 01:16
37F：→ yaayaa:煉油 比教接近著眼於當地的工業基礎 06/20 01:17
38F：→ traystien:鋼鐵業在大戰間就開始發展了(因為高雄港是南進基地) 06/20 10:42
39F：→ traystien:十大建設前就有許多鋼鐵工廠了(可以查"唐榮") 06/20 10:43
40F：推 kaod:不過大戰期間發展的工業都被美軍炸光光了,主要還是戰後重建的 06/20 10:44
41F：→ traystien:中鋼在台灣的意義是第一座一貫作業的鋼鐵廠 06/20 10:44
42F：推 traystien:哈 我知道，有趣的是戰後協助工廠復舊的還是美國政府 :P 06/20 10:47
43F：→ kaod:沒有美援是修不起來的 XD 06/20 10:50
44F：→ haqqige:把台鐵/高鐵/捷運 通通併成"交通部軌道總局"... 06/20 16:07
45F：推 amatrrosivi:台灣鐵道運輸聯營公司 台鐵高鐵捷運小火車 06/20 18:34
46F：→ geesegeese:當年1996 1997 已經花了將近1500億的北捷一天多少搭? 06/20 20:13
47F：→ geesegeese:要講人搞錯之前 要好好的看看歷史數據 別說高雄 06/20 20:14
48F：→ geesegeese:6000億砸在大台中地區 說不定人更多 更具磁吸效應 06/20 20:15
49F：→ geesegeese:一個小小的台北市捷運工程局 搞的比交通部鐵改局大 06/20 20:16
50F：→ geesegeese:還撈過界去蓋台北縣與大台中 台北市政府也太偉大了吧 06/20 20:17
51F：→ geesegeese:交通部新組織合併鐵改局與高鐵局 叫 軌道局 已經核定! 06/20 20:18
52F：→ geesegeese:但是掌握的預算還是沒有 小小台北市政府的捷運局多 06/20 20:18
53F：→ yaayaa:捷運能有什麼磁吸 06/20 20:28
54F：→ geesegeese:呵呵..房價已經告訴你答案 06/20 20:48
55F：→ riddler:捷運當然沒有磁吸阿??有多少人能靠"坐捷運/火車"來過活 06/20 20:56
56F：→ riddler:有吸引力的是"工作在台北"吧,所謂捷運沿線房價有吸引力 06/20 21:00
57F：→ riddler:吸引的都是工作生活在當地的民眾,這些人沒有捷運就會搬走? 06/20 21:02
58F：→ geesegeese:........你知不知道6000億的公共工程製造的效益有多大? 06/20 21:05
59F：→ geesegeese:回到原點 台北市政府何德何能 能享有超過比例的預算? 06/20 21:08
60F：→ geesegeese:鐵路改建的工程預算也是台北最先最多 但沒人會質疑 06/20 21:09
61F：推 kaod:6000億又不是都中央出,又不是只經過北市,你自己去算一下好嗎? 06/20 21:10
62F：→ yaayaa:房價的影響因素只有捷運一項? 否則能提供什麼答案? 06/20 21:11
63F：→ kaod:6000億砸台中會更多人? 看一下砸1800億的高雄有多多少人啊? 06/20 21:12
64F：→ yaayaa:工程做完就走了 這個面像其實跟放煙火是一樣的意思 06/20 21:14
65F：→ yaayaa: 面向 06/20 21:21
66F：→ geesegeese:別故意忽視1996~1997已經花了快1500憶的北捷日運量 06/20 21:38
67F：→ geesegeese:也別忽視台北市政府 撈過界的問題 都營地下鐵都不敢喔 06/20 21:39
68F：→ geesegeese:說實在的6000億才能創造135萬的日運量 太沒效率了 06/20 21:40
69F：→ geesegeese:假如中央統籌規劃 錢可以花在更有效用的地方 06/20 21:41
70F：→ geesegeese:仿造台北地鐵處 改制為中央直轄才能解決 撈過界的問題 06/20 21:42
71F：→ geesegeese:有人還不知道 台北市政府的單位管到台北縣是多惡劣的 06/20 21:43
72F：→ HCCLandRover:有人還不知道不去拚自己運量只會批鬥別人是多惡劣的 06/20 22:03
73F：→ HCCLandRover:拿運量來批鬥北捷？哈 哈 哈 哈 哈 哈 06/20 22:04
74F：→ HCCLandRover:環狀線可是周錫瑋任內決定委託北市捷運局的 06/20 22:04
75F：→ HCCLandRover:人家自己願意 干卿底事 06/20 22:05
76F：→ HCCLandRover:不知是誰在撈過界喔 06/20 22:06
77F：推 brea:樓上你的下巴掉下來了沒???? 06/20 23:10
78F：→ heronisolate:目前台北捷運里程才90KM有130萬以上的運量 算OK吧Y 06/21 00:25
79F：→ heronisolate:1997年連中和線都還沒沾到邊耶 06/21 00:29
80F：→ Dissipate:相信六千億若是拿去蓋高捷 geesegeese就會閉嘴了 06/21 00:45
81F：→ Dissipate:台北縣市政府有簽合約的 人家不分界關你屁事 06/21 00:46
82F：→ Dissipate:你情我願是有多惡劣啦？ 還有geesegeese說了半天 06/21 00:47
83F：→ Dissipate:「更有效率的地方」 請問在哪？ 高雄嗎？哈 06/21 00:47
84F：→ heronisolate:其實我覺得要更有效率是新莊蘆洲線應該放一期早點蓋 06/21 00:52
85F：→ heronisolate:同樣是北縣 中和板橋人家都通車10年了.... 06/21 00:53
86F：→ heronisolate:當年六線齊發還是不夠 應該八線齊發 XD 06/21 00:54
87F：→ uriyoshiken:捷運本質就是蓋來紓解壅擠的交通的 06/21 01:20
88F：→ uriyoshiken:大量的人口移動(不是常住人口喔)導致交通擁塞 06/21 01:21
89F：→ uriyoshiken:公車不夠用了才蓋捷運來紓解 炒房價只是蓋捷運後產物 06/21 01:21
90F：→ uriyoshiken:再說人口分布不均本是世界各國都有的問題 06/21 01:22
91F：→ uriyoshiken:不然你要中央山脈上住多少人?? 06/21 01:22
92F：→ uriyoshiken:捷運本應該就是蓋來分流交通 不是蓋下去自動有人搭 06/21 01:25
93F：→ uriyoshiken:不然之前板上淡海線吵假的? 06/21 01:25
94F：→ uriyoshiken:為什麼有板友認為中捷藍線應該比淡海線優先? 06/21 01:26
95F：→ uriyoshiken:因為中港路上的通勤已經到了壅塞不堪的地步 06/21 01:26
96F：→ uriyoshiken:淡海新市鎮卻沒啥人 怎能不引起爭議 06/21 01:27
97F：→ uriyoshiken:試想把幾千億全砸在淡海? 06/21 01:28
98F：→ uriyoshiken:台北捷運局不是撈過界 是縣市間交流頻繁 06/21 01:29
99F：→ uriyoshiken:各設一個捷運局只是徒增浪費而已 怎麼可能更有效率 06/21 01:29
100F：→ lidongyun:臺北縣市合併會更好，本來資源就不該太過分散浪費。 06/21 01:53
101F：推 uriyoshiken:其實蔡英文提的這個理念是很好 只是現在暫時不迫切 06/21 02:03
102F：→ uriyoshiken:何況他選的還是地方首長又不是中央官員 06/21 02:04
103F：→ uriyoshiken:不然到時候南部的捷運規劃不符合當地區需求時 06/21 02:05
104F：→ uriyoshiken:是不是會反過來罵從中央看天下呢? 06/21 02:05
105F：→ yaayaa:台北縣市同一個生活圈 兩個政府共同為這個生活圈更好的生活 06/21 03:11
106F：→ yaayaa:努力 哪有什麼撈過界的問題 還是你比較喜歡各搞各的 06/21 03:11
107F：→ yaayaa:各有各的本位主義 乃至以鄰為壑最好? 06/21 03:12
108F：→ kamichu:一個容易淹水 然後周圍有火山的地區...恩 想到以後就... 06/21 08:09
109F：→ heronisolate:台灣處在颱風地震帶 很少地方沒災害的 06/21 11:21