作者rumomo (momo)
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标题Re: [新闻] 蔡英文：应成立中央级捷运局
时间Sat Jun 19 03:31:13 2010
如果我记得没错的话
当初台北捷运第一期路网建设到一定程度後，就有这样的提议出现
这也不是新的讨论议题了
当初我记得一些媒体有讨论过这个话题
主要还是台北捷运建设已经到了一定的阶段
当时工程渐渐到收尾阶段，捷运局人力势必会过多
如果改隶中央，可以有效解决台北市府未来的烫手山芋
而且可以运用捷运局的既有人才协助规划其他县市捷运
不但可以解决人力溢多状况，也可以让捷运建设的经验有效传承
避免未来各单位重复训练人才，浪费人力资源，更可收事权统一之效
反正建捷运通常都要中央补助，统一一个单位来处理最好
但是最後台北市政府不愿意把培养好久的人才奉送给别人
你花钱养的人，最後白白送给别人，这些人才可都是有经验的工程人员耶
而且你把捷运局送给中央，那不就等於把日後台北捷运规划的主导权送给了中央
最後改隶的提案不了了之
但人力溢多的情形还是存在
最後的解决之道是把一些非捷运的工程让台北市捷运局来负责
让捷运工程人才运用在其他工程上，避免人力闲置
这也是为何捷运局会承办一些其他工程的原因
当时主要的出发点还是在人力的问题
但改隶中央的提案其实还满合理的就是了
毕竟工程不是随时都有，台北市养这批人，万一日後没捷运可盖要去哪？
改隶中央可以整体运用，协助规划全国捷运
但後来还是单位的本位主义作祟
最後机场捷运中央规划，高雄自己搞，台北环状线一度由台北县主导
当初如果事权统一，经验都可以传承，人力也可有效运用
不过後来台北还是有很多捷运可盖，改隶的必要性也不高就是了
现在看来也暂时不一定有合并的必要
但我是认同事权统一的做法，人力可以统合运用也比较合理
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◆ From: 118.169.164.224
※ 编辑: rumomo 来自: 118.169.164.224 (06/19 03:34)
1F：→ riddler:中央以北捷的人力(这是必然的,规模最大)来"协同"地方捷运 06/19 03:54
2F：→ riddler:运作可能会让各地方政府头皮发麻吧 06/19 03:55
3F：推 geesegeese:并非舍不得人才 而是非常现实的抓住预算支用权 06/19 05:54
4F：→ geesegeese:超越十大建设总合的国家资本支出 怎会拱手让人? 06/19 05:55
5F：→ geesegeese:现在的政策选择就是 要不要继续放任资源不正常集中 06/19 05:58
6F：→ Qpera:怎样叫做「不正常集中」？？？ 06/19 08:12
7F：推 kevin506kimo:可能是觉得资源过於集中於直辖市台北高雄 06/19 09:51
8F：推 komachi275:人口也不正常集中呀 XD 人口=资源 06/19 11:01
9F：推 wipers:因为人口过度集中的结果，那怎麽样杜绝人口过度集中呢? 06/19 11:27
10F：→ wipers:在对岸是搞个乡村人口，永世不得翻身。我们这边我是建议降 06/19 11:28
11F：→ wipers:低部分县市的营业税与营所税，来增加工作机会:) 06/19 11:29
12F：推 metalfinally:同意楼上，人口过度集中也是因为要找工作啊... 06/19 13:17
13F：→ yaayaa:事权统一应该没差 反正一个案子就交给一个规划单位就是 06/19 13:31
14F：推 owenx:反正台湾就这麽小一个，乾脆直接画成金融市、贸易市、 06/19 13:53
15F：→ owenx:艺文市、半导体市、面板市、电脑市、农业市、畜牧市、 06/19 13:53
16F：→ owenx:观光市、食品市.....等等，然後把产业全部集中过去吧XD 06/19 13:54
17F：→ owenx:模拟城市真好玩XD 06/19 13:54
18F：→ goddora:不会没捷运可盖的 只怕没钱盖而已 06/19 17:44
19F：推 kaod:调低营业税已经有了,就是离岛建设条例啊,不过还是搞不起来。 06/19 18:23
20F：→ yaayaa:像过去十大建设那样 在其他地方兴建大炼油练钢造船场 也是 06/19 19:22
21F：→ yaayaa:帮当地增加工作机会 分散人口的好办法 06/19 19:22
22F：推 Qpera:反污染啦 科科 06/19 19:53
23F：→ geesegeese:6000亿的捷运工程款在台北 1800亿在高雄 其他0元 06/19 21:38
24F：→ geesegeese:假如这样叫正常的话...那台北房地产也算正常了 呵呵 06/19 21:40
25F：→ geesegeese:高铁也不过4000多亿 大部分还是民间公司的举债来的 06/19 21:41
26F：推 ediondo:6000亿有135万人 1800亿有13.5万人 其他??万人 (每日) 06/19 21:43
27F：→ ediondo:还是花点小钱搞好其他公共运输吧!! 06/19 21:43
28F：→ yaayaa:拒绝污染 迎来科技园区的毒水 有比较好吗? 06/19 21:47
29F：→ yaayaa:我看只是别人家的月亮比较圆吧 06/19 21:47
30F：→ geesegeese:135万人是果 6000亿砸下去才是因 别搞混了 06/19 22:01
31F：→ geesegeese:要比投报率的话 捷运工程没有很行喔 科科 06/19 22:02
32F：→ geesegeese:问题的关键是为何一个地方政府可以操纵如此庞大的预算 06/19 22:03
33F：推 kaod:台北市联营公车当年最高纪录就有180万人了 06/19 22:32
34F：推 traystien:炼钢厂与造船厂在高雄盖部分理由是着眼於已有的工业基础 06/19 23:21
35F：推 kuloda:135万不是果 g兄搞错了 看看高雄吧 06/19 23:25
36F：→ yaayaa:造船需要钢 炼钢需要原料进口 所以关键应该还是港口的关系 06/20 01:16
37F：→ yaayaa:炼油 比教接近着眼於当地的工业基础 06/20 01:17
38F：→ traystien:钢铁业在大战间就开始发展了(因为高雄港是南进基地) 06/20 10:42
39F：→ traystien:十大建设前就有许多钢铁工厂了(可以查"唐荣") 06/20 10:43
40F：推 kaod:不过大战期间发展的工业都被美军炸光光了,主要还是战後重建的 06/20 10:44
41F：→ traystien:中钢在台湾的意义是第一座一贯作业的钢铁厂 06/20 10:44
42F：推 traystien:哈 我知道，有趣的是战後协助工厂复旧的还是美国政府 :P 06/20 10:47
43F：→ kaod:没有美援是修不起来的 XD 06/20 10:50
44F：→ haqqige:把台铁/高铁/捷运 通通并成"交通部轨道总局"... 06/20 16:07
45F：推 amatrrosivi:台湾铁道运输联营公司 台铁高铁捷运小火车 06/20 18:34
46F：→ geesegeese:当年1996 1997 已经花了将近1500亿的北捷一天多少搭? 06/20 20:13
47F：→ geesegeese:要讲人搞错之前 要好好的看看历史数据 别说高雄 06/20 20:14
48F：→ geesegeese:6000亿砸在大台中地区 说不定人更多 更具磁吸效应 06/20 20:15
49F：→ geesegeese:一个小小的台北市捷运工程局 搞的比交通部铁改局大 06/20 20:16
50F：→ geesegeese:还捞过界去盖台北县与大台中 台北市政府也太伟大了吧 06/20 20:17
51F：→ geesegeese:交通部新组织合并铁改局与高铁局 叫 轨道局 已经核定! 06/20 20:18
52F：→ geesegeese:但是掌握的预算还是没有 小小台北市政府的捷运局多 06/20 20:18
53F：→ yaayaa:捷运能有什麽磁吸 06/20 20:28
54F：→ geesegeese:呵呵..房价已经告诉你答案 06/20 20:48
55F：→ riddler:捷运当然没有磁吸阿??有多少人能靠"坐捷运/火车"来过活 06/20 20:56
56F：→ riddler:有吸引力的是"工作在台北"吧,所谓捷运沿线房价有吸引力 06/20 21:00
57F：→ riddler:吸引的都是工作生活在当地的民众,这些人没有捷运就会搬走? 06/20 21:02
58F：→ geesegeese:........你知不知道6000亿的公共工程制造的效益有多大? 06/20 21:05
59F：→ geesegeese:回到原点 台北市政府何德何能 能享有超过比例的预算? 06/20 21:08
60F：→ geesegeese:铁路改建的工程预算也是台北最先最多 但没人会质疑 06/20 21:09
61F：推 kaod:6000亿又不是都中央出,又不是只经过北市,你自己去算一下好吗? 06/20 21:10
62F：→ yaayaa:房价的影响因素只有捷运一项? 否则能提供什麽答案? 06/20 21:11
63F：→ kaod:6000亿砸台中会更多人? 看一下砸1800亿的高雄有多多少人啊? 06/20 21:12
64F：→ yaayaa:工程做完就走了 这个面像其实跟放烟火是一样的意思 06/20 21:14
65F：→ yaayaa: 面向 06/20 21:21
66F：→ geesegeese:别故意忽视1996~1997已经花了快1500忆的北捷日运量 06/20 21:38
67F：→ geesegeese:也别忽视台北市政府 捞过界的问题 都营地下铁都不敢喔 06/20 21:39
68F：→ geesegeese:说实在的6000亿才能创造135万的日运量 太没效率了 06/20 21:40
69F：→ geesegeese:假如中央统筹规划 钱可以花在更有效用的地方 06/20 21:41
70F：→ geesegeese:仿造台北地铁处 改制为中央直辖才能解决 捞过界的问题 06/20 21:42
71F：→ geesegeese:有人还不知道 台北市政府的单位管到台北县是多恶劣的 06/20 21:43
72F：→ HCCLandRover:有人还不知道不去拚自己运量只会批斗别人是多恶劣的 06/20 22:03
73F：→ HCCLandRover:拿运量来批斗北捷？哈 哈 哈 哈 哈 哈 06/20 22:04
74F：→ HCCLandRover:环状线可是周锡玮任内决定委托北市捷运局的 06/20 22:04
75F：→ HCCLandRover:人家自己愿意 干卿底事 06/20 22:05
76F：→ HCCLandRover:不知是谁在捞过界喔 06/20 22:06
77F：推 brea:楼上你的下巴掉下来了没???? 06/20 23:10
78F：→ heronisolate:目前台北捷运里程才90KM有130万以上的运量 算OK吧Y 06/21 00:25
79F：→ heronisolate:1997年连中和线都还没沾到边耶 06/21 00:29
80F：→ Dissipate:相信六千亿若是拿去盖高捷 geesegeese就会闭嘴了 06/21 00:45
81F：→ Dissipate:台北县市政府有签合约的 人家不分界关你屁事 06/21 00:46
82F：→ Dissipate:你情我愿是有多恶劣啦？ 还有geesegeese说了半天 06/21 00:47
83F：→ Dissipate:「更有效率的地方」 请问在哪？ 高雄吗？哈 06/21 00:47
84F：→ heronisolate:其实我觉得要更有效率是新庄芦洲线应该放一期早点盖 06/21 00:52
85F：→ heronisolate:同样是北县 中和板桥人家都通车10年了.... 06/21 00:53
86F：→ heronisolate:当年六线齐发还是不够 应该八线齐发 XD 06/21 00:54
87F：→ uriyoshiken:捷运本质就是盖来纾解壅挤的交通的 06/21 01:20
88F：→ uriyoshiken:大量的人口移动(不是常住人口喔)导致交通拥塞 06/21 01:21
89F：→ uriyoshiken:公车不够用了才盖捷运来纾解 炒房价只是盖捷运後产物 06/21 01:21
90F：→ uriyoshiken:再说人口分布不均本是世界各国都有的问题 06/21 01:22
91F：→ uriyoshiken:不然你要中央山脉上住多少人?? 06/21 01:22
92F：→ uriyoshiken:捷运本应该就是盖来分流交通 不是盖下去自动有人搭 06/21 01:25
93F：→ uriyoshiken:不然之前板上淡海线吵假的? 06/21 01:25
94F：→ uriyoshiken:为什麽有板友认为中捷蓝线应该比淡海线优先? 06/21 01:26
95F：→ uriyoshiken:因为中港路上的通勤已经到了壅塞不堪的地步 06/21 01:26
96F：→ uriyoshiken:淡海新市镇却没啥人 怎能不引起争议 06/21 01:27
97F：→ uriyoshiken:试想把几千亿全砸在淡海? 06/21 01:28
98F：→ uriyoshiken:台北捷运局不是捞过界 是县市间交流频繁 06/21 01:29
99F：→ uriyoshiken:各设一个捷运局只是徒增浪费而已 怎麽可能更有效率 06/21 01:29
100F：→ lidongyun:台北县市合并会更好，本来资源就不该太过分散浪费。 06/21 01:53
101F：推 uriyoshiken:其实蔡英文提的这个理念是很好 只是现在暂时不迫切 06/21 02:03
102F：→ uriyoshiken:何况他选的还是地方首长又不是中央官员 06/21 02:04
103F：→ uriyoshiken:不然到时候南部的捷运规划不符合当地区需求时 06/21 02:05
104F：→ uriyoshiken:是不是会反过来骂从中央看天下呢? 06/21 02:05
105F：→ yaayaa:台北县市同一个生活圈 两个政府共同为这个生活圈更好的生活 06/21 03:11
106F：→ yaayaa:努力 哪有什麽捞过界的问题 还是你比较喜欢各搞各的 06/21 03:11
107F：→ yaayaa:各有各的本位主义 乃至以邻为壑最好? 06/21 03:12
108F：→ kamichu:一个容易淹水 然後周围有火山的地区...恩 想到以後就... 06/21 08:09
109F：→ heronisolate:台湾处在台风地震带 很少地方没灾害的 06/21 11:21