作者kaod (我也要去玩耍)
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標題Re: [新聞] 淡海復活 其他捷運也可再審
時間Fri Jun 4 09:34:53 2010
淡海新市鎮又一塊建地賣出去了，
我們鄉民罵歸罵，事實證明還是營建署是對的，
營建署依照不同的報導，
用了33或58億投資淡海輕軌，
錢還沒投下去，淡海的土地已經賣出去兩塊，
合計有超過57億進帳了....
這次賣掉的是最難賣的商業區，
沒有輕軌案我相信是賣不掉的。
我比較疑惑的是，
到底營建署用新市鎮開發基金，
是投58還是33億？
為什麼兩種報導差這麼多？
是一個含場站土地一個不含嗎？
淡海商三土地 聯邦21億元買下 2010年06月04日蘋果日報
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32561774/IssueID/20100604
淡海新市鎮、高雄新市鎮共逾10筆土地昨公開標售，僅1筆
淡海新市鎮商三之一土地
順利標脫，該土地面積
9075坪，得標者為林榮三長子、聯邦銀行總經理林鴻聯，出價
21.54億，比底價21.51億僅高出300萬，換算每坪得標價
23.74萬，是聯邦集團首次插
旗淡海新市鎮。
近輕軌捷運站
台灣房屋不動產研究中心執行長邱太__說，雖然淡海新市鎮土地單價低，但總金額高
，加上開發時程長，下手的建商需有長期抗戰的打算，因此僅吸引1封標單。住商不
動產淡水新市店店長盧進和說，這塊地位於新市三路二段，容積率達
700%，近未來的
輕軌捷運站出入口，長期養地效益佳。
此次淡海新市鎮土地雖然僅有1筆標脫，但內政部營建署仍會持續公開標售，新市鎮
建設組科長高月霞說，淡海新市鎮還未標脫的8筆土地，會在7月1日繼續開標。
23.74萬 / 7 = 3.39 =>每容積坪土地成本3.4萬元，其實還滿便宜的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.144.235
1F：→ doosu:賣出去土地=淡海輕軌是對的?這兩件事沒必然因果吧... 06/04 09:47
2F：→ waynedd:沒輕軌前也有人投資呀..但八掛山的名字不是叫假的.. 06/04 09:49
3F：→ doosu:淡海輕軌只不會是順利幫國家把土地賣出賺到錢，但該地有沒有 06/04 09:50
4F：→ doosu:興蓋輕軌的必要與需求又是另一回事討論.. 06/04 09:51
5F：→ kaod:二樓,八掛山跟淡海新市鎮是不一樣的地方,你大概不熟這邊吧? 06/04 10:06
6F：→ kaod:doosu兄,站在營建署的角度看,它們出錢確實是對去化土地有效 06/04 10:21
7F：推 silentocean:開發失敗，全民買單，現在是賭得更大，全民賠得更多 06/04 10:46
8F：→ silentocean:經建會也老實承認興建淡海輕軌是要幫政府投資解套 06/04 10:46
9F：→ silentocean:唉... 06/04 10:46
10F：→ kaod:才58億,對營建署來說賭得不大啊,基金都貸款幾百億了... 06/04 10:51
11F：→ kaod:新北市要全額負擔營運,賭得比較大... 06/04 10:52
12F：→ wooy:營建署自己的爛攤子就出一點錢蓋輕軌 卻要其它單位買單營運營 06/04 11:46
13F：→ wooy:收贏虧...以後虧損，營建署把賣土地的錢拿來補貼以示誠意如何 06/04 11:47
14F：推 ayann718:投入更多民眾的稅收去讓財團圖利 06/04 11:49
15F：→ ayann718:誰賺？ 06/04 11:49
16F：→ ayann718:財團：政府就甘心耶，幫我炒樓 06/04 11:49
17F：→ kaod:問題是北縣自己要的啊,營建署又沒有逼北縣 XD 06/04 11:49
18F：→ kaod:圖利財團? 何解? 明明淡海大部份土地都在營建署手上... 06/04 11:50
19F：→ happige:北縣自己要的?說難聽點不過是為了選舉...反正以後也不是他 06/04 11:55
20F：→ happige:要負責 現在答應 以後虧不虧損又不是找他個人負責補貼... 06/04 11:56
21F：→ happige:再不然縮小一點好了，反正淡海輕軌都是淡水鎮轄內，叫淡水 06/04 11:57
22F：→ happige:自己負責盈虧的話，看看地方民意還是不是真那麼完全想蓋.. 06/04 11:57
23F：→ kaod:淡水鎮又沒有稅收要怎麼負擔啊? XD 以後是新北市淡水區了... 06/04 12:20
24F：→ happige:淡水鎮怎麼會沒稅收? ex.民88年淡水鎮課稅收入4.948億。 06/04 12:27
25F：→ happige:又淡水鎮不光課稅收入，還有罰款及賠償收入/規費收入/補 06/04 12:29
26F：→ happige:助收入...等等，一年歲入10多億.... 06/04 12:29
27F：→ HCCLandRover:又一個呆子要被套了嗎 06/04 12:47
28F：→ yaayaa:地賣掉 風險就從政府(民眾)手上轉到購地者手上 對政府來說 06/04 12:56
29F：→ yaayaa:錢(從沒有捷運的土地價格和有捷運的土地價格 之間的差距) 06/04 12:57
30F：→ yaayaa:就收回來了 未來的事就是購地者自己去扛 06/04 12:58
31F：→ waynedd:八掛山當然跟淡海新市鎮是不一樣的區塊..一個八掛山距離市 06/04 13:05
32F：→ waynedd:區較近的地方..這都造不起來了..還妄想更遠的淡海.. 06/04 13:06
33F：→ waynedd:XD.未來讓購地者去扛?輕軌興建費用跟"自負盈虧"不用扛了?? 06/04 13:07
34F：→ yaayaa:興建費用來自興建前後的未出售土地價格差距 這地賣完以後 06/04 13:09
35F：→ yaayaa:結果就出來了 自負盈虧是北縣自負盈虧 用的多半也是北縣居 06/04 13:10
36F：→ yaayaa:民 要是有營運虧損 負擔的也是北縣的納稅者 06/04 13:11
38F：→ ivyyg:以民97年為例，淡水課稅收入佔台北縣課稅收入4%。所以...其 06/04 13:49
39F：→ ivyyg:實要整個台北縣負擔淡海輕軌..恐怕其它鄉鎮市會有點OOXX ... 06/04 13:50
40F：→ ivyyg:而且淡海輕軌的使用者 恐怕也不如新莊線/板南線...這種有很 06/04 13:59
41F：→ ivyyg:多其它鄉鎮市的民眾會去使用，淡海輕軌應該很高比例都是淡水 06/04 14:00
42F：→ ivyyg:或頂多附近鄉鎮市的民眾使用... 06/04 14:00
43F：→ waynedd:XD..用價差來投資興建..那價差有賺到多少了嗎?? 06/04 14:05
44F：→ yaayaa:ivy那也要看營運虧損有沒有超過這4%的錢吧 06/04 14:10
45F：→ yaayaa:從沒賣出去到賣出去 原文自己看吧 06/04 14:11
46F：→ waynedd:所以目前是2.73億元的興建經費到手?? ( ￣ c￣)y▂ξ 06/04 14:20
47F：→ yaayaa:XD 原文不看 推文不看 只會製造香煙公害阿 06/04 14:22
48F：→ waynedd:XD.."興建費用來自興建前後的未出售土地價格差距"..可不是 06/04 14:27
49F：→ waynedd:賣出去未扣成本的"總價"..原文不看 推文不看??咯咯~~~~~ 06/04 14:28
50F：→ ivyyg:ya大 什麼看營運虧損有沒有超過這4%的錢? 這4%代表淡水的稅 06/04 16:45
51F：→ ivyyg:收只佔台北縣一點點而已 ...為什麼要傾全縣之力去補貼營運? 06/04 16:49
52F：→ ivyyg:更何況淡水的歲出又不光只有補貼淡海輕軌就夠了，如果這4%通 06/04 16:50
53F：→ ivyyg:通都拿去補貼淡海輕軌，那淡水鎮的公共建設/公務員...都要喝 06/04 16:50
54F：→ ivyyg:西北風了嗎? 06/04 16:50
56F：→ ivyyg:以民97年為例，板橋市總歲出27.3億，淡水鎮13.8億...將來淡 06/04 16:54
57F：→ ivyyg:海輕軌是打算一年補貼多少?如果假設10億好了，那淡水鎮的歲 06/04 16:55
58F：→ ivyyg:出就要變成13.8+10=23.8(億)，看看台北縣其它鄉鎮市願不願意 06/04 16:56
59F：→ ivyyg:接受淡水鎮可以每年多增加這筆補貼支出~~ 06/04 16:56
60F：→ kaod:貼10億太扯了啦,高捷一年也不用虧到10億 XDD 06/04 16:57
61F：→ ivyyg:當然將來都是以"新北市(現在台北縣)"的層級在補貼虧損，所以 06/04 16:58
62F：→ ivyyg:支出不會算到淡水頭上，但從現在的鄉鎮市歲出還是可以看出淡 06/04 16:58
63F：→ ivyyg:海輕軌因此造成新北市(台北縣)將來投注在淡水的支出增加幅度 06/04 16:58
64F：→ ivyyg:所以只是假設嘛 = =" 06/04 16:59
65F：→ yaayaa:iv大 淡水的確只佔一點點 但是哪個鄉鎮市不是只佔一點點? 06/04 18:29
66F：→ yaayaa:如此一來 隨便蓋個設施在板橋新莊 或是三芝石門 瑞芳平溪 06/04 18:30
67F：→ yaayaa:其他鄉鎮市也可以出來說 你們稅收只佔一點點OOXX等 憑什麼 06/04 18:31
68F：→ yaayaa:砸大錢在你們的地方興建設施? 06/04 18:31
69F：→ yaayaa:最後還不是回來爭各鄉鎮市的歲入和歲出總額與比例 而不是爭 06/04 18:32
70F：→ yaayaa:單項設施的經費負擔 06/04 18:33
71F：→ yaayaa:果然是 原文不看 推文不看 提總價的是誰阿 咯咯~~~ 06/04 18:36
72F：→ waynedd:果然是不面對問題..無法回答這兩塊地到底營建署拿到多少可 06/04 18:54
73F：→ waynedd:以投入興建輕軌費用的"價差"?? 咯咯~~~~~~ 06/04 18:54
74F：→ s1an:英明的縣長，不過他快卸任了這筆帳要算在誰頭上 06/04 19:14
75F：→ yaayaa:這麼想知道答案 怎麼不寫信問營建署 伸手牌? 06/04 20:09
76F：→ rofer:這證明說 要地方繁榮要有捷運加持 06/04 21:01
77F：推 rofer:有良好的基礎交通建設 是促進發展的第一步 06/04 21:04
78F：→ ivyyg:ya大 沒錯阿!問題是淡海輕軌是"將來每年都要負擔贏虧"->等於 06/04 21:49
79F：→ ivyyg:並不是某一段時期的各地方建設 ex.某一個時期土城開發頂埔科 06/04 21:50
80F：→ ivyyg:技園區or樹林開發大同科技園區，某幾年該鄉鎮市確實會有比較 06/04 21:51
81F：→ ivyyg:高的歲出表現，但淡海輕軌不是建設那幾年而已!是"將來每年" 06/04 21:52
82F：→ ivyyg:等於人家其它鄉鎮市可能好幾年才輪一次比較大型的地方建設會 06/04 21:54
83F：→ ivyyg:增加3~5億的歲出(相較過去)，但淡海輕軌如果營運不佳，那等 06/04 21:54
84F：→ ivyyg:於淡水年年都可能比現在要增加2~5億的歲出。人家是偶而，淡 06/04 21:55
85F：→ ivyyg:水把它變成常態。就這麼簡單 ~~ 06/04 21:56
86F：→ waynedd:XD..伸手牌??貼標籤的名詞真多..卻沒一個面對問題的討論.. 06/05 08:51
87F：→ waynedd:依照報導算出價差入帳2.73億元..剩八塊土地要用價差籌到33 06/05 08:53
88F：→ waynedd:億多..目前也還只剩八筆土地..試問怎麼籌??原文不看推文不 06/05 08:55
89F：→ waynedd:看??咯咯~~~ 如果只是打打高空的清談就早說..用文字堆砌一 06/05 08:56
90F：→ waynedd:下就好了..我就不用拿冷冰冰的數據出來了.. 06/05 08:58
http://www.cpami.gov.tw/chinese/filesys/file/chinese/dept/nup/990511-3.jpg
這張圖裡面標的很清楚，
剩下有8塊很大塊的土地還沒標售出去，
假設都跟這次聯邦買的139地號一樣價格，
應該還會進帳100億以上吧。
另外，左下角有12塊中型的土地，
現在是海軍發射臺用地，
這個一定會遷走的，之後也會拿出來賣錢。
至於價差就要問神了，
本來賣都賣不掉，那裡知道本來是多少錢？ XD
※ 編輯: kaod 來自: 114.45.41.71 (06/05 13:42)
91F：推 pzubfwss:上世紀末本世紀初曾看過淡金公路圍籬上營建署的招標廣告 06/05 14:06
92F：→ pzubfwss:當時淡海新市鎮土地一坪才六萬起跳 06/05 14:07
93F：→ kaod:要看容積率的大小,光看單價不一定準 06/05 14:11
94F：推 wory:那裡還有一個鷹式飛彈陣地,馬爺要遷走嗎? 06/05 14:12
95F：→ kaod:鷹式飛彈正在退役吧,那個陣地就是上面說的發設台用地 06/05 14:18
96F：推 sleepyrat:高雄新市鎮有青埔站，土地還是流標 06/05 14:39
97F：→ wooy:基本上有捷運加持了還只有這樣子的標售狀況 實在...蠻差 今年 06/05 15:03
98F：→ wooy:接下來新莊副都心準備要上場表演了..縣府在這邊要是表現理想 06/05 15:04
99F：→ wooy:60筆土地預估可以賺進150億以上.... 06/05 15:04
100F：→ kaod:副都心都是靠機場線加持啊 XD 06/05 15:10
101F：→ wooy:是阿 所以一樣有捷運加持 林口/新莊都反應的很明顯.. 淡海呢? 06/05 15:12
102F：→ wooy:更別說三鶯線沒影子的北大特區，土地幾乎全壘打表現...要說北 06/05 15:12
103F：→ wooy:大特區有限期開發給獎勵容積才會有這種表現嗎?那不然叫淡海新 06/05 15:13
104F：→ wooy:市鎮也學學北大特區限期開發給獎勵容積看看 .照樣乏人問津吧? 06/05 15:13
105F：→ kaod:淡海主要還是交通不方便,還有土地供應過大,如果看標售出去的 06/05 15:14
106F：→ kaod:量,其實已經非常驚人了。 06/05 15:15
107F：→ wooy:精確點講是淡海投資客早期押錯寶 ... 否則也不會標到地了到現 06/05 15:17
108F：→ wooy:在還是空地到處放著不蓋... 06/05 15:18
109F：→ wooy:更別說淡海新市鎮到後來整個因此規模大縮水 06/05 15:18
110F：→ kaod:對啊,還有可怕的二期三期還沒開發 0rz 06/05 15:21
111F：→ smallshow:淡海到底在哪阿？？？淡大北新路再過去嗎？ 06/05 23:53
112F：→ smallshow:淡江其實離捷運站有點遠了.... 06/05 23:54
113F：推 u1302094:跟淡海相比淡大離捷運站真是近到靠北邊走。lol 06/05 23:58