作者kaod (我也要去玩耍)
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标题Re: [新闻] 淡海复活 其他捷运也可再审
时间Fri Jun 4 09:34:53 2010
淡海新市镇又一块建地卖出去了，
我们乡民骂归骂，事实证明还是营建署是对的，
营建署依照不同的报导，
用了33或58亿投资淡海轻轨，
钱还没投下去，淡海的土地已经卖出去两块，
合计有超过57亿进帐了....
这次卖掉的是最难卖的商业区，
没有轻轨案我相信是卖不掉的。
我比较疑惑的是，
到底营建署用新市镇开发基金，
是投58还是33亿？
为什麽两种报导差这麽多？
是一个含场站土地一个不含吗？
淡海商三土地 联邦21亿元买下 2010年06月04日苹果日报
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32561774/IssueID/20100604
淡海新市镇、高雄新市镇共逾10笔土地昨公开标售，仅1笔
淡海新市镇商三之一土地
顺利标脱，该土地面积
9075坪，得标者为林荣三长子、联邦银行总经理林鸿联，出价
21.54亿，比底价21.51亿仅高出300万，换算每坪得标价
23.74万，是联邦集团首次插
旗淡海新市镇。
近轻轨捷运站
台湾房屋不动产研究中心执行长邱太__说，虽然淡海新市镇土地单价低，但总金额高
，加上开发时程长，下手的建商需有长期抗战的打算，因此仅吸引1封标单。住商不
动产淡水新市店店长卢进和说，这块地位於新市三路二段，容积率达
700%，近未来的
轻轨捷运站出入口，长期养地效益佳。
此次淡海新市镇土地虽然仅有1笔标脱，但内政部营建署仍会持续公开标售，新市镇
建设组科长高月霞说，淡海新市镇还未标脱的8笔土地，会在7月1日继续开标。
23.74万 / 7 = 3.39 =>每容积坪土地成本3.4万元，其实还满便宜的。
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◆ From: 112.104.144.235
1F：→ doosu:卖出去土地=淡海轻轨是对的?这两件事没必然因果吧... 06/04 09:47
2F：→ waynedd:没轻轨前也有人投资呀..但八挂山的名字不是叫假的.. 06/04 09:49
3F：→ doosu:淡海轻轨只不会是顺利帮国家把土地卖出赚到钱，但该地有没有 06/04 09:50
4F：→ doosu:兴盖轻轨的必要与需求又是另一回事讨论.. 06/04 09:51
5F：→ kaod:二楼,八挂山跟淡海新市镇是不一样的地方,你大概不熟这边吧? 06/04 10:06
6F：→ kaod:doosu兄,站在营建署的角度看,它们出钱确实是对去化土地有效 06/04 10:21
7F：推 silentocean:开发失败，全民买单，现在是赌得更大，全民赔得更多 06/04 10:46
8F：→ silentocean:经建会也老实承认兴建淡海轻轨是要帮政府投资解套 06/04 10:46
9F：→ silentocean:唉... 06/04 10:46
10F：→ kaod:才58亿,对营建署来说赌得不大啊,基金都贷款几百亿了... 06/04 10:51
11F：→ kaod:新北市要全额负担营运,赌得比较大... 06/04 10:52
12F：→ wooy:营建署自己的烂摊子就出一点钱盖轻轨 却要其它单位买单营运营 06/04 11:46
13F：→ wooy:收赢亏...以後亏损，营建署把卖土地的钱拿来补贴以示诚意如何 06/04 11:47
14F：推 ayann718:投入更多民众的税收去让财团图利 06/04 11:49
15F：→ ayann718:谁赚？ 06/04 11:49
16F：→ ayann718:财团：政府就甘心耶，帮我炒楼 06/04 11:49
17F：→ kaod:问题是北县自己要的啊,营建署又没有逼北县 XD 06/04 11:49
18F：→ kaod:图利财团? 何解? 明明淡海大部份土地都在营建署手上... 06/04 11:50
19F：→ happige:北县自己要的?说难听点不过是为了选举...反正以後也不是他 06/04 11:55
20F：→ happige:要负责 现在答应 以後亏不亏损又不是找他个人负责补贴... 06/04 11:56
21F：→ happige:再不然缩小一点好了，反正淡海轻轨都是淡水镇辖内，叫淡水 06/04 11:57
22F：→ happige:自己负责盈亏的话，看看地方民意还是不是真那麽完全想盖.. 06/04 11:57
23F：→ kaod:淡水镇又没有税收要怎麽负担啊? XD 以後是新北市淡水区了... 06/04 12:20
24F：→ happige:淡水镇怎麽会没税收? ex.民88年淡水镇课税收入4.948亿。 06/04 12:27
25F：→ happige:又淡水镇不光课税收入，还有罚款及赔偿收入/规费收入/补 06/04 12:29
26F：→ happige:助收入...等等，一年岁入10多亿.... 06/04 12:29
27F：→ HCCLandRover:又一个呆子要被套了吗 06/04 12:47
28F：→ yaayaa:地卖掉 风险就从政府(民众)手上转到购地者手上 对政府来说 06/04 12:56
29F：→ yaayaa:钱(从没有捷运的土地价格和有捷运的土地价格 之间的差距) 06/04 12:57
30F：→ yaayaa:就收回来了 未来的事就是购地者自己去扛 06/04 12:58
31F：→ waynedd:八挂山当然跟淡海新市镇是不一样的区块..一个八挂山距离市 06/04 13:05
32F：→ waynedd:区较近的地方..这都造不起来了..还妄想更远的淡海.. 06/04 13:06
33F：→ waynedd:XD.未来让购地者去扛?轻轨兴建费用跟"自负盈亏"不用扛了?? 06/04 13:07
34F：→ yaayaa:兴建费用来自兴建前後的未出售土地价格差距 这地卖完以後 06/04 13:09
35F：→ yaayaa:结果就出来了 自负盈亏是北县自负盈亏 用的多半也是北县居 06/04 13:10
36F：→ yaayaa:民 要是有营运亏损 负担的也是北县的纳税者 06/04 13:11
38F：→ ivyyg:以民97年为例，淡水课税收入占台北县课税收入4%。所以...其 06/04 13:49
39F：→ ivyyg:实要整个台北县负担淡海轻轨..恐怕其它乡镇市会有点OOXX ... 06/04 13:50
40F：→ ivyyg:而且淡海轻轨的使用者 恐怕也不如新庄线/板南线...这种有很 06/04 13:59
41F：→ ivyyg:多其它乡镇市的民众会去使用，淡海轻轨应该很高比例都是淡水 06/04 14:00
42F：→ ivyyg:或顶多附近乡镇市的民众使用... 06/04 14:00
43F：→ waynedd:XD..用价差来投资兴建..那价差有赚到多少了吗?? 06/04 14:05
44F：→ yaayaa:ivy那也要看营运亏损有没有超过这4%的钱吧 06/04 14:10
45F：→ yaayaa:从没卖出去到卖出去 原文自己看吧 06/04 14:11
46F：→ waynedd:所以目前是2.73亿元的兴建经费到手?? ( ￣ c￣)y▂ξ 06/04 14:20
47F：→ yaayaa:XD 原文不看 推文不看 只会制造香烟公害阿 06/04 14:22
48F：→ waynedd:XD.."兴建费用来自兴建前後的未出售土地价格差距"..可不是 06/04 14:27
49F：→ waynedd:卖出去未扣成本的"总价"..原文不看 推文不看??咯咯~~~~~ 06/04 14:28
50F：→ ivyyg:ya大 什麽看营运亏损有没有超过这4%的钱? 这4%代表淡水的税 06/04 16:45
51F：→ ivyyg:收只占台北县一点点而已 ...为什麽要倾全县之力去补贴营运? 06/04 16:49
52F：→ ivyyg:更何况淡水的岁出又不光只有补贴淡海轻轨就够了，如果这4%通 06/04 16:50
53F：→ ivyyg:通都拿去补贴淡海轻轨，那淡水镇的公共建设/公务员...都要喝 06/04 16:50
54F：→ ivyyg:西北风了吗? 06/04 16:50
56F：→ ivyyg:以民97年为例，板桥市总岁出27.3亿，淡水镇13.8亿...将来淡 06/04 16:54
57F：→ ivyyg:海轻轨是打算一年补贴多少?如果假设10亿好了，那淡水镇的岁 06/04 16:55
58F：→ ivyyg:出就要变成13.8+10=23.8(亿)，看看台北县其它乡镇市愿不愿意 06/04 16:56
59F：→ ivyyg:接受淡水镇可以每年多增加这笔补贴支出~~ 06/04 16:56
60F：→ kaod:贴10亿太扯了啦,高捷一年也不用亏到10亿 XDD 06/04 16:57
61F：→ ivyyg:当然将来都是以"新北市(现在台北县)"的层级在补贴亏损，所以 06/04 16:58
62F：→ ivyyg:支出不会算到淡水头上，但从现在的乡镇市岁出还是可以看出淡 06/04 16:58
63F：→ ivyyg:海轻轨因此造成新北市(台北县)将来投注在淡水的支出增加幅度 06/04 16:58
64F：→ ivyyg:所以只是假设嘛 = =" 06/04 16:59
65F：→ yaayaa:iv大 淡水的确只占一点点 但是哪个乡镇市不是只占一点点? 06/04 18:29
66F：→ yaayaa:如此一来 随便盖个设施在板桥新庄 或是三芝石门 瑞芳平溪 06/04 18:30
67F：→ yaayaa:其他乡镇市也可以出来说 你们税收只占一点点OOXX等 凭什麽 06/04 18:31
68F：→ yaayaa:砸大钱在你们的地方兴建设施? 06/04 18:31
69F：→ yaayaa:最後还不是回来争各乡镇市的岁入和岁出总额与比例 而不是争 06/04 18:32
70F：→ yaayaa:单项设施的经费负担 06/04 18:33
71F：→ yaayaa:果然是 原文不看 推文不看 提总价的是谁阿 咯咯~~~ 06/04 18:36
72F：→ waynedd:果然是不面对问题..无法回答这两块地到底营建署拿到多少可 06/04 18:54
73F：→ waynedd:以投入兴建轻轨费用的"价差"?? 咯咯~~~~~~ 06/04 18:54
74F：→ s1an:英明的县长，不过他快卸任了这笔帐要算在谁头上 06/04 19:14
75F：→ yaayaa:这麽想知道答案 怎麽不写信问营建署 伸手牌? 06/04 20:09
76F：→ rofer:这证明说 要地方繁荣要有捷运加持 06/04 21:01
77F：推 rofer:有良好的基础交通建设 是促进发展的第一步 06/04 21:04
78F：→ ivyyg:ya大 没错阿!问题是淡海轻轨是"将来每年都要负担赢亏"->等於 06/04 21:49
79F：→ ivyyg:并不是某一段时期的各地方建设 ex.某一个时期土城开发顶埔科 06/04 21:50
80F：→ ivyyg:技园区or树林开发大同科技园区，某几年该乡镇市确实会有比较 06/04 21:51
81F：→ ivyyg:高的岁出表现，但淡海轻轨不是建设那几年而已!是"将来每年" 06/04 21:52
82F：→ ivyyg:等於人家其它乡镇市可能好几年才轮一次比较大型的地方建设会 06/04 21:54
83F：→ ivyyg:增加3~5亿的岁出(相较过去)，但淡海轻轨如果营运不佳，那等 06/04 21:54
84F：→ ivyyg:於淡水年年都可能比现在要增加2~5亿的岁出。人家是偶而，淡 06/04 21:55
85F：→ ivyyg:水把它变成常态。就这麽简单 ~~ 06/04 21:56
86F：→ waynedd:XD..伸手牌??贴标签的名词真多..却没一个面对问题的讨论.. 06/05 08:51
87F：→ waynedd:依照报导算出价差入帐2.73亿元..剩八块土地要用价差筹到33 06/05 08:53
88F：→ waynedd:亿多..目前也还只剩八笔土地..试问怎麽筹??原文不看推文不 06/05 08:55
89F：→ waynedd:看??咯咯~~~ 如果只是打打高空的清谈就早说..用文字堆砌一 06/05 08:56
90F：→ waynedd:下就好了..我就不用拿冷冰冰的数据出来了.. 06/05 08:58
http://www.cpami.gov.tw/chinese/filesys/file/chinese/dept/nup/990511-3.jpg
这张图里面标的很清楚，
剩下有8块很大块的土地还没标售出去，
假设都跟这次联邦买的139地号一样价格，
应该还会进帐100亿以上吧。
另外，左下角有12块中型的土地，
现在是海军发射台用地，
这个一定会迁走的，之後也会拿出来卖钱。
至於价差就要问神了，
本来卖都卖不掉，那里知道本来是多少钱？ XD
※ 编辑: kaod 来自: 114.45.41.71 (06/05 13:42)
91F：推 pzubfwss:上世纪末本世纪初曾看过淡金公路围篱上营建署的招标广告 06/05 14:06
92F：→ pzubfwss:当时淡海新市镇土地一坪才六万起跳 06/05 14:07
93F：→ kaod:要看容积率的大小,光看单价不一定准 06/05 14:11
94F：推 wory:那里还有一个鹰式飞弹阵地,马爷要迁走吗? 06/05 14:12
95F：→ kaod:鹰式飞弹正在退役吧,那个阵地就是上面说的发设台用地 06/05 14:18
96F：推 sleepyrat:高雄新市镇有青埔站，土地还是流标 06/05 14:39
97F：→ wooy:基本上有捷运加持了还只有这样子的标售状况 实在...蛮差 今年 06/05 15:03
98F：→ wooy:接下来新庄副都心准备要上场表演了..县府在这边要是表现理想 06/05 15:04
99F：→ wooy:60笔土地预估可以赚进150亿以上.... 06/05 15:04
100F：→ kaod:副都心都是靠机场线加持啊 XD 06/05 15:10
101F：→ wooy:是阿 所以一样有捷运加持 林口/新庄都反应的很明显.. 淡海呢? 06/05 15:12
102F：→ wooy:更别说三莺线没影子的北大特区，土地几乎全垒打表现...要说北 06/05 15:12
103F：→ wooy:大特区有限期开发给奖励容积才会有这种表现吗?那不然叫淡海新 06/05 15:13
104F：→ wooy:市镇也学学北大特区限期开发给奖励容积看看 .照样乏人问津吧? 06/05 15:13
105F：→ kaod:淡海主要还是交通不方便,还有土地供应过大,如果看标售出去的 06/05 15:14
106F：→ kaod:量,其实已经非常惊人了。 06/05 15:15
107F：→ wooy:精确点讲是淡海投资客早期押错宝 ... 否则也不会标到地了到现 06/05 15:17
108F：→ wooy:在还是空地到处放着不盖... 06/05 15:18
109F：→ wooy:更别说淡海新市镇到後来整个因此规模大缩水 06/05 15:18
110F：→ kaod:对啊,还有可怕的二期三期还没开发 0rz 06/05 15:21
111F：→ smallshow:淡海到底在哪阿？？？淡大北新路再过去吗？ 06/05 23:53
112F：→ smallshow:淡江其实离捷运站有点远了.... 06/05 23:54
113F：推 u1302094:跟淡海相比淡大离捷运站真是近到靠北边走。lol 06/05 23:58