作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
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標題Re: [轉錄][新聞] 中港路藍線還沒譜 BRT捷運公車先 …
時間Thu May 20 18:58:03 2010
※ 引述《askaLing (Ling)》之銘言:
: 回C大:
: 所以覺得中央只要管發錢或不發錢就好?
: 那麼我說的現存的這種捷運成為「純粹」政治利益分配的問題怎麼辦?
: 中央有財力、有人力、甚至有專門的規劃單位(運研所)
運研所都不"運研"了...
都發包給顧問公司作
這種發包地方也作的到,大X交流道,都碼是地方政府找人來寫報告書在給交通部嘛!!
: 更何況就歷史而言
: 台北捷運最早就是運研所的捷運小組跟BMTC來做這件事情
: 中央負責這件事情沒有什麼問題
: 他們甚至還多少做了點高雄捷運的規劃與評估
: (另外,我手上還有一本運研所對高雄做的《高雄都會區運輸需求分析及預測》)
: 只是後來中運量小組的出現、市府跟中央的對抗
: 使得這件事情落到台北市政府身上
: 原來在捷運小組的人才進入捷運局
: 不過他們在進入捷運局之後,還不算是身居要職
: 榮工處、中華工程、跟台北市政府出身的人
: 總的來說,就歷史上,中央規劃捷運這件事情不是沒存在過
: 現在的狀況來講,中央純給錢的方式很不利大眾運輸的發展
: 以及稀少的預算的利用的合理性
中央會懂地方政府需求嗎?
今天台灣地方客運系統需求就不會這麼鳥了
: 而且像當初對台北地區進行的整體規劃,其他的城市有沒有呢?
: 我對於這種制度之所以一直以來強力批判
: 是有其理由的,也一直希望讓大家有這一層的認識
: 而且也是在我的研究中,感覺到當初在台北捷運有很好的經驗的人才
: 並沒有被很好地keep在中央政府,
: 然後對台灣所有的城市的運輸、交通做一個有系統的規劃、改造
: 感到十分可惜。
: 雖然並非每個國家都這樣,但是一個有決心在發展大眾運輸的國家
: 如果在中央政府的層次,有專門負責的單位,才會比較有效地發展。
: 當然,本著我原來的專業,我還可以說一個為什麼在中央的理由
: 那就是台灣基本上是一個「現代國家(Modern State)」
: 現代國家的基本特色之一,就是「中央集權」
所以說中國最有效率啦
60km成灌快線殺下去,2年搞好
: 當然這也是為什麼地方政府在規劃、建設大眾運輸系統時
: 在財力、人力、甚至是法制面向容易感到吃力的原因
: 而中央政府在現代國家的體制下有強大的權力與財力
: 不進行政策的規劃、執行,尤其是大眾運輸、捷運這種那麼大規模的建設
: 如果只是發錢的話,那要來幹嘛呢?難道捷運也是請社團補助、或是國科會計畫嗎?
另外我不覺得現代國家以中央集權為體現
美國每個超過5萬人的行政區,都會有一個運輸委員會(MTO),行政區之運輸規劃,要
公車要捷運要輕軌,通通都是經過運輸委員會,跟state DOT又不一樣,State DOT是以
州的態度來看整個州運輸規劃,MOT沒錢怎麼辦,就是去募款,不行就跟state,state
不行就是跑去聯邦DOT要錢,就是要handle一個行政區(maybe一個or兩個郡)運輸系統
,看是錢誰贊助的,如果是聯邦,就會派人來現地評鑑,以瞭解來年是否需要補助。
如果美國還不算現代國家就算了...
話說我不懂國家政治,要中央集權才能叫現代國家嗎?
怎麼跟世界有點背道而馳...
日本也不是這個樣子啊= =
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◆ From: 140.116.100.104
※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.104 (05/20 18:58)
※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.104 (05/20 19:08)
1F:→ askaLing:美國也是中央集權啦,不過鬆散一點,加上聯邦制run得很有 05/20 19:10
2F:→ askaLing:歷史跟系統,日本也是,所以台灣這樣的後進國有其限制 05/20 19:11
3F:→ cgy:何以看出美國中央集權? 州跟州都可以自己訂法律 叫中央集權? 05/20 19:11
4F:→ askaLing:去找Gidens或是Charls Tilly的書來看,上面真的有說 05/20 19:12
5F:→ cgy:日本我怎麼聽到的是地方分權,地方自治? 05/20 19:14
6F:→ cgy:中央集權,顧名思義就是權力大多掌握在中央政府啊 05/20 19:15
7F:推 askaLing:不想在捷運版討論政治學或社會學的話題,這部份就這樣吧 05/20 19:17
8F:→ cgy:為什麼就要這樣停止,觀念不清楚就是要搞清楚啊 05/20 19:18
9F:→ cgy:美國聯邦制又扯上中央集權,日本之前可以說中央集權沒錯啦 05/20 19:19
10F:→ cgy:但是,人家現在要慢慢走向地方分權啊 05/20 19:19
11F:→ cgy:你應該也不清楚中央集權與地方分權完整定義吧,只是說某書有 05/20 19:20
12F:→ cgy:寫,就先拿來用是吧? 05/20 19:20
13F:→ cgy:我的認知裡,說美國中央集權,您是第一個XD 所以我想知道理由 05/20 19:21
14F:推 fcblue:日本是偏中央集權沒錯.(廢藩制縣就是為了削弱地方權力) 05/20 19:36
15F:→ fcblue:也因為中央集權+戰後經濟起飛造成東京一極化. 05/20 19:37
16F:→ fcblue:近期日本規劃的道州制才是偏向地方分權. 05/20 19:38
17F:→ cgy:所以大家趨勢是走向地方分權啊?會是走中央集權? 05/20 19:39
18F:推 JJLi:美國是中央集權?? 05/20 19:43
19F:推 fcblue:較成熟的民主國家近期均趨向地方分權. 05/20 19:45
20F:推 metalfinally:美國不是著名的的各洲分治?連賣東西都要看各州... 05/20 19:45
21F:→ payeah:美國是標準聯邦制阿...憲法未定之剩餘權屬州政府,權力很大 05/20 19:49
22F:→ turtao:真的,光看他們各州有廢死和有死刑的差別就知道了 05/20 19:58
23F:→ haowei71:這邊在討論捷運嗎....XDDD 05/20 19:59
24F:推 payeah:看板《Constitution》 05/20 19:59
25F:→ greentheorem:民主國家法國才比較像中央集權吧= = 05/20 22:01
26F:→ nbysy:美國明明是聯邦制。中央集權的國家很少,中國是一個 05/21 04:54
27F:推 stustu:中央集權跟中央極權好像又不太一樣 05/21 09:13
28F:→ ROCAF:邦聯制是瑞士吧 05/21 17:19