作者cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)
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标题Re: [转录][新闻] 中港路蓝线还没谱 BRT捷运公车先 …
时间Thu May 20 18:58:03 2010
※ 引述《askaLing (Ling)》之铭言:
: 回C大:
: 所以觉得中央只要管发钱或不发钱就好?
: 那麽我说的现存的这种捷运成为「纯粹」政治利益分配的问题怎麽办?
: 中央有财力、有人力、甚至有专门的规划单位(运研所)
运研所都不"运研"了...
都发包给顾问公司作
这种发包地方也作的到,大X交流道,都码是地方政府找人来写报告书在给交通部嘛!!
: 更何况就历史而言
: 台北捷运最早就是运研所的捷运小组跟BMTC来做这件事情
: 中央负责这件事情没有什麽问题
: 他们甚至还多少做了点高雄捷运的规划与评估
: (另外,我手上还有一本运研所对高雄做的《高雄都会区运输需求分析及预测》)
: 只是後来中运量小组的出现、市府跟中央的对抗
: 使得这件事情落到台北市政府身上
: 原来在捷运小组的人才进入捷运局
: 不过他们在进入捷运局之後,还不算是身居要职
: 荣工处、中华工程、跟台北市政府出身的人
: 总的来说,就历史上,中央规划捷运这件事情不是没存在过
: 现在的状况来讲,中央纯给钱的方式很不利大众运输的发展
: 以及稀少的预算的利用的合理性
中央会懂地方政府需求吗?
今天台湾地方客运系统需求就不会这麽鸟了
: 而且像当初对台北地区进行的整体规划,其他的城市有没有呢?
: 我对於这种制度之所以一直以来强力批判
: 是有其理由的,也一直希望让大家有这一层的认识
: 而且也是在我的研究中,感觉到当初在台北捷运有很好的经验的人才
: 并没有被很好地keep在中央政府,
: 然後对台湾所有的城市的运输、交通做一个有系统的规划、改造
: 感到十分可惜。
: 虽然并非每个国家都这样,但是一个有决心在发展大众运输的国家
: 如果在中央政府的层次,有专门负责的单位,才会比较有效地发展。
: 当然,本着我原来的专业,我还可以说一个为什麽在中央的理由
: 那就是台湾基本上是一个「现代国家(Modern State)」
: 现代国家的基本特色之一,就是「中央集权」
所以说中国最有效率啦
60km成灌快线杀下去,2年搞好
: 当然这也是为什麽地方政府在规划、建设大众运输系统时
: 在财力、人力、甚至是法制面向容易感到吃力的原因
: 而中央政府在现代国家的体制下有强大的权力与财力
: 不进行政策的规划、执行,尤其是大众运输、捷运这种那麽大规模的建设
: 如果只是发钱的话,那要来干嘛呢?难道捷运也是请社团补助、或是国科会计画吗?
另外我不觉得现代国家以中央集权为体现
美国每个超过5万人的行政区,都会有一个运输委员会(MTO),行政区之运输规划,要
公车要捷运要轻轨,通通都是经过运输委员会,跟state DOT又不一样,State DOT是以
州的态度来看整个州运输规划,MOT没钱怎麽办,就是去募款,不行就跟state,state
不行就是跑去联邦DOT要钱,就是要handle一个行政区(maybe一个or两个郡)运输系统
,看是钱谁赞助的,如果是联邦,就会派人来现地评监,以了解来年是否需要补助。
如果美国还不算现代国家就算了...
话说我不懂国家政治,要中央集权才能叫现代国家吗?
怎麽跟世界有点背道而驰...
日本也不是这个样子啊= =
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◆ From: 140.116.100.104
※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.104 (05/20 18:58)
※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.104 (05/20 19:08)
1F:→ askaLing:美国也是中央集权啦,不过松散一点,加上联邦制run得很有 05/20 19:10
2F:→ askaLing:历史跟系统,日本也是,所以台湾这样的後进国有其限制 05/20 19:11
3F:→ cgy:何以看出美国中央集权? 州跟州都可以自己订法律 叫中央集权? 05/20 19:11
4F:→ askaLing:去找Gidens或是Charls Tilly的书来看,上面真的有说 05/20 19:12
5F:→ cgy:日本我怎麽听到的是地方分权,地方自治? 05/20 19:14
6F:→ cgy:中央集权,顾名思义就是权力大多掌握在中央政府啊 05/20 19:15
7F:推 askaLing:不想在捷运版讨论政治学或社会学的话题,这部份就这样吧 05/20 19:17
8F:→ cgy:为什麽就要这样停止,观念不清楚就是要搞清楚啊 05/20 19:18
9F:→ cgy:美国联邦制又扯上中央集权,日本之前可以说中央集权没错啦 05/20 19:19
10F:→ cgy:但是,人家现在要慢慢走向地方分权啊 05/20 19:19
11F:→ cgy:你应该也不清楚中央集权与地方分权完整定义吧,只是说某书有 05/20 19:20
12F:→ cgy:写,就先拿来用是吧? 05/20 19:20
13F:→ cgy:我的认知里,说美国中央集权,您是第一个XD 所以我想知道理由 05/20 19:21
14F:推 fcblue:日本是偏中央集权没错.(废藩制县就是为了削弱地方权力) 05/20 19:36
15F:→ fcblue:也因为中央集权+战後经济起飞造成东京一极化. 05/20 19:37
16F:→ fcblue:近期日本规划的道州制才是偏向地方分权. 05/20 19:38
17F:→ cgy:所以大家趋势是走向地方分权啊?会是走中央集权? 05/20 19:39
18F:推 JJLi:美国是中央集权?? 05/20 19:43
19F:推 fcblue:较成熟的民主国家近期均趋向地方分权. 05/20 19:45
20F:推 metalfinally:美国不是着名的的各洲分治?连卖东西都要看各州... 05/20 19:45
21F:→ payeah:美国是标准联邦制阿...宪法未定之剩余权属州政府,权力很大 05/20 19:49
22F:→ turtao:真的,光看他们各州有废死和有死刑的差别就知道了 05/20 19:58
23F:→ haowei71:这边在讨论捷运吗....XDDD 05/20 19:59
24F:推 payeah:看板《Constitution》 05/20 19:59
25F:→ greentheorem:民主国家法国才比较像中央集权吧= = 05/20 22:01
26F:→ nbysy:美国明明是联邦制。中央集权的国家很少,中国是一个 05/21 04:54
27F:推 stustu:中央集权跟中央极权好像又不太一样 05/21 09:13
28F:→ ROCAF:邦联制是瑞士吧 05/21 17:19