作者dppt (北海小英雄)
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標題Re: [新聞] 視察捷運 馬罕見公開「唸」部長
時間Wed May 19 13:10:16 2010
※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 視察捷運 馬罕見公開「唸」部長
: 時間: Wed May 19 10:07:29 2010
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:
: 香港之所以機場快線沒什麼人搭(不過尖峰loading也有七八成)
高鐵也號稱載客率超過5成啊。減班之後當然超過5成。
這個數據其實意義不大。
: 太貴,香港機場-市區,100HKD,搭巴士會比較便宜,也不要奢望香港人會開車,
如果100HKD真的這麼不平易近人
在香港這種資本主義盛行調整快速的地方
何嚐沒有想要降價
定價如此之高的原因
要考量行李直掛和市區預辦登機的成本
從台北運一個大行李到機場
加上在市中心租一個大店面辦登機
多200台幣不為過吧!
所以很多人希望台灣機場捷運也有一樣的服務
那也要先問,台灣人能不能忍受這麼高的票價
: 香港的私有運具管制很嚴,打D到市區285HKD(含過橋與過海隧道費用),所以這一部
: 份就是巴士吃掉,九巴的龍運巴士以及新巴cityflyer,大概到市區都在50HKD以內
: 立竿見影,所以比較多人會選擇,加上時間差異不大,快鐵21分鐘,巴士大概50分
如果29分鐘是可以接受的
那為何台灣還需要機場捷運?
其實大家都誇大了機場捷運的必要性。
: (港島出發),巴士應該可以更快,香港雙層巴在高速公路跑限制60km/h,香港人出
: : 國比較少利用快鐵,快鐵都是外國觀光客,要的是行李托運服務。
行李托運服務只是其中一環
最重要的原因
還是預辦登機
預辦登機,可是把旅客開始離開主要目的行程
前往機場的時間,縮短30分鐘(就是從買票到搭機場快線到機場的時間)
: 所以比較有趣的地方,就是去跟回運量有差異,往香港機場的運量比較漂亮。
這和行李直掛服務和預辦登機有關係!
行李直掛服務只有市區前往機場有提供
但是有出國經驗的人都知道,不管是出入境
行李都是滿滿滿
高鐵最近在桃園站提供的服務
也遇到一樣的問題
所以這類服務不是不能提供
但是哪一個業者先解決這種服務造成的去回程失衡問題
才是這類服務、甚至機場捷運能否改善營收的主因
而預辦登機也是。
我之前在研究桃園機場對高鐵旅客成長的潛力時
也注意到一點。
高鐵要更動時刻表服務更多機場旅客
出境旅客重點在早班高鐵刻表
入境旅客重點在晚班高鐵時刻表
而更動時刻表對入境又比對出境更有效
因為機場的尖峰時段往往在下午到半夜
所以才會有現在跳過板橋增停桃園的399次(其實板橋不用跳過)
而香港機場快線的問題是反過來
重點從趕不趕得上高鐵
變成趕不趕得上飛機
入境,反正人都到了,事情不趕,也沒必要一定要坐機場快線
出境,沒趕上飛機就完蛋,預辦登機的前置時間縮短
可以救一些錯過時間的人
: (港仔:那個機場快鐵都是騙觀光客啦....)
所以香港的經驗真的完全不能作為台灣的借鏡嗎?
但是捷運版一昧歌頌所有捷運
鐵道版一昧歌頌所有鐵路
容不下一點異見
其實對台灣的軌道發展,並不健康
:
: 返回過來台灣,機場巴士大概都在12XNTD左右,機場捷運直達車160,而且準時這個票價
: 還算有點競爭力存在,某些搭機旅客(ex:商務)要的是確定的時間,以利未來行程安排
其沒那麼樂觀
如同高鐵,一旦選擇大眾運輸,就等於是放全放棄私有運具
從出門到目的地,都要連貫
巴士的及門效果終究比軌道來得好
而台北的商業區已經不在台北車站了
對很多商務旅客,巴士可能更方便,尤其是有大件行李時
所以機場捷運動工前
我一直呼籲,有沒有可能把新莊線升級,只要從加建迴龍到機場段
再加上興建各站的通運軌道,其實不需要再花錢蓋一機場捷運
以忠孝新生站為直達車起點
可以減低台北車站的環境負擔、這個地點對商務旅客也更友善
: (是不是該把我之前廣告腳本挖出來XD),台北到機場這一段高速公路在尖峰時間難以
: 預測,或許這也是個賣點也不一定,當然我比較擔心五楊高架出來後以及高速公路里程
: 計費對於高速交通流量影響,路假如變好走了,那機場捷運競爭力的點就會下降。
其實如果有影響也不是因為那一點時間
而是及門性
所以總統為了那5分鐘放砲
真的瞭解實務面的人來說
真的蠻可笑的。
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: 相簿
: http://photo.xuite.net/chenkyen
: 運輸也可成為旅遊的主角
: http://blog.xuite.net/chenkyen/blog
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.100.104
: 推 sziwu:機場捷運不是 直達車160 普通車80 ...?? 又變180? 05/19 10:12
: ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.104 (05/19 10:14)
: → cgy:可能記錯啦XD 太多數字,160那很便宜耶 05/19 10:15
: → sziwu:而且機場捷運普通車台北~機場大概50分鐘上下(跟客運國道差不 05/19 10:15
: → sziwu:多,但價格80元就比大部份客運要便宜一點...) 05/19 10:15
: → JCC:客運也是會降的 反正機場捷運不可能只靠機場撐運量的 主要還是 05/19 11:07
: → JCC:要靠通勤 機場捷運通了後 還是很多會開車去的 05/19 11:07
: → cgy:的確客運應該會殺,可能會有勁爆價XD 05/19 11:13
: 推 ast2:統聯:台中100機場算你60好了 打趴機場線 05/19 12:10
: 推 busgoer:統聯又沒台北市到桃園機場的直達路權... 05/19 12:11
: → gga5858:但是有到台中和高鐵站的路權,可以尋和欣模式解決。 05/19 12:23
客運根本沒受影響,機場捷運被自己的高成本給托垮比較可能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.153.74
1F:→ dppt:忘了嗆聲,chewie兄!以上內容可別哪天也變成你的研究喔! 05/19 13:13
2F:噓 uriyoshiken:新莊線延伸咧 你以為你在畫模擬城市喔 05/19 13:16
3F:→ uriyoshiken:一面大罵機場不必捷運 卻極力呼籲新莊線延伸機場 05/19 13:17
4F:→ uriyoshiken:香港當然能拿來當借鏡 日本要不要順便? 05/19 13:18
5F:→ uriyoshiken:日本機場聯絡軌道營運模式跟台灣還比較相近 05/19 13:19
6F:→ uriyoshiken:看看那精美的rapit 跟haruka比搭乘率少的可憐 為何? 05/19 13:20
7F:→ uriyoshiken:可不可以請機場捷運專家分析一下 小弟不夠專業 05/19 13:20
8F:→ gga5858:預辦登機的作業費用,應該是由航空公司自行補貼, 05/19 14:00
9F:→ gga5858:(就像目前華航高鐵到機場的預辦登機服務)對捷運公司而言 05/19 14:03
10F:→ gga5858:或許虧損不會想像中的嚴重,如加上普通車的收入,也許可以 05/19 14:04
11F:→ gga5858:剛好打平(或小虧)營運成本。 05/19 14:05
12F:→ dppt:沒那麼簡單!對航空公司而言,預辦登機的費用是很沉重的負擔 05/19 15:08
13F:→ dppt:就算航空公司買單,也只是把負擔轉到航空公司。虧損其實會比 05/19 15:09
14F:→ dppt:目前大家想像來得多,香港大部份的捷運是有賺錢的喔!卻栽在 05/19 15:11
15F:→ dppt:機場快線上,台灣目前可是沒有任何一個捷運賺錢的! 05/19 15:11
16F:→ cgy:喔,台北捷運2009年三億多的盈餘是假的... 05/19 16:08
17F:→ cgy:寫東西出來先去找資料看一下可以嗎? 隨便找個東西就來講 05/19 16:09
18F:→ zzaa:新莊線的原始設計根本就不可能拿來當機場快線,自我感覺良好 05/19 16:15
19F:→ dppt:那高鐵上個月幾千萬的盈餘也一定是真的囉! 05/19 16:18
20F:→ dppt:機場快線如果用一樣的方式來營運,也鐵賺的! 05/19 16:19
21F:→ cgy:哈 盈餘 收入 傻傻搞不清楚 05/19 16:23
22F:→ cgy:台灣高鐵每個月公布都是營收,為扣除營業成本 稅 與折舊 05/19 16:25
23F:→ cgy: 未 05/19 16:25
24F:→ chewie:台北車站-迴龍就31分囉 05/19 16:26
25F:→ chewie:另外感謝關心 如果學習到東西我會說"受教了" 不過看推文評 05/19 16:32
26F:→ chewie:論 嗯 也許大家的意見跟您又不太一樣吧 05/19 16:34
27F:→ sziwu:光台北車站~迴龍就要跑30分鐘左右(抱歉 沒有通過軌),迴龍之 05/19 16:36
28F:→ sziwu:後一路殺進桃園車站好了,起碼也要30分鐘,加加油好嗎,雖然 05/19 16:37
29F:→ sziwu:大家都曉得你很討厭機捷,但麻煩也舉個強一點的替代東西來~ 05/19 16:37
30F:→ sziwu:更正一下,迴龍~桃園車站約20分,桃園車站~桃園機場約30分。 05/19 16:39
31F:→ cgy:修正2009年台北捷運稅前損益為3.31億 05/19 16:41
32F:→ sziwu:某人討厭機捷->呼籲新莊線延伸替代,討厭高鐵桃園站->呼籲高 05/19 16:42
33F:→ sziwu:鐵桃園站在蘆竹鄉附近設站,討厭機捷->呼籲桃捷綠線快點生, 05/19 16:42
34F:→ sziwu:真是巧到不行,都是在反對南桃園建設,擁護北桃園建設.. 05/19 16:43
35F:→ happige:新莊線自己市區的班次都很滿,那有容量再去塞機場捷運的列 05/19 16:47
36F:→ happige:車,再說把台北市區的車站改到忠孝新生站去根本很瞎... 05/19 16:48
38F:→ chewie:兩個月份的主力研究看來沒什麼變化... 05/19 17:35
39F:→ dppt:#1BlJMGR5,我有收入盈餘分不清楚嗎? 05/19 18:54
40F:→ dppt:把什麼東西都放在台北車站才是真的瞎。不要只以新壯線「現有 05/19 18:55
41F:→ dppt:架構」來評斷我的提議,根本沒有意義,我有說不需要通過軌嗎 05/19 18:56
42F:→ chewie:1.現有新莊線已無加入通過軌可能(除非打算再延個三五年吧 05/19 19:58
43F:→ chewie:而且可能還是無法增加 2.迴龍到機場中間也有空白區域 這點 05/19 19:59
44F:→ chewie:不比現有機場捷運強很多 在全程車程時間上亦是 05/19 20:00
45F:→ chewie:3.上文"其實大家都誇大了機場捷運的必要性。" 那幹麻還建一 05/19 20:01
46F:→ chewie:條各方面條件都不見得更佳的捷運? 嗯? 05/19 20:02
47F:噓 uriyoshiken:新「莊」線 氣急敗壞到字都打錯 05/19 20:03
48F:→ uriyoshiken:如同C大講的 你一面砲轟機捷無用 卻一面呼籲政府都該 05/19 20:04
49F:→ uriyoshiken:「聽你的」蓋別的線 這是哪招 05/19 20:04
51F:→ cgy:修正原來在railway版 05/19 20:12
52F:→ chewie:c大 他是指鐵道版的 我轉錄的新聞 05/19 20:12
53F:→ cgy:拜託,那是2010年2月單月 啊 大哥,高鐵現在要公布2009年一整 05/19 20:12
54F:→ cgy:年的財務報表啊 05/19 20:13
55F:→ cgy:上禮拜13號剛開董事會,應該快要公布了 05/19 20:13
56F:→ cgy:2010年狀況,要2011年5月才公布好嗎? 05/19 20:14
57F:推 uriyoshiken:我到底在鐵道板還捷運板啊(攤手) 從機捷扯到高鐵 05/19 20:17
58F:→ uriyoshiken:原PO真的非常專業 不愧是作研究的 05/19 20:18
59F:→ dppt:那篇文章在鐵道版,我不知道不能跨版輸入#1BlJMGR5 05/20 14:39
60F:→ dppt:又來了,都說「現有」一定要修改才可能實現,難道「現有」機 05/20 14:42
61F:→ dppt:場捷運當初沒有規劃通過軌,就會自己生出來嗎?而迴龍到機場 05/20 14:44
62F:→ dppt:難道就一定要走一直線?這都可以討論,機場捷運沒必要,是指 05/20 14:45
63F:→ dppt:現有方案的預算和能得到的效益,其它方案的預算和效益都不同 05/20 14:47
64F:→ dppt:難道只要「必要」無論什麼代價都該去作? 05/20 14:47
65F:→ dppt:喔!原來2010的一定等到2011才算數,像高鐵這樣的系統,改折 05/20 14:48
66F:→ dppt:舊造成的損益變動,會上上下下嗎?有可能啦,7月高鐵要在票價 05/20 14:49
67F:→ dppt:上惡搞,是有可能不進反退。 05/20 14:49
68F:噓 canandmap:喔。原來原po未卜先知,2010還沒過完就要一整年的報告呀 05/20 22:29
69F:→ canandmap:那可不可請這位算命仙原po幫我們算算高鐵未來的盈虧呢? 05/20 22:30
70F:→ canandmap:說好聽是研究,說難聽就是你在放__! 05/20 22:31
71F:→ canandmap:你以為財務報表這麼好做?一整年的營收這麼容易問世? 05/20 22:32
72F:→ canandmap:說來說去都是你在那鬼臆測!別一直誤導別人好嗎!? 05/20 22:33
73F:→ canandmap:倒是擔心某人會惡搞高鐵的票價呢..他一搞高鐵就完蛋啦! 05/20 22:34
74F:→ canandmap: d 05/20 22:36
75F:→ dppt:反正我提出證據新聞,就開始在戰年營收、月營收,今年的月營 05/21 01:31
76F:→ dppt:收又要等明年確定才行,那我提的新聞就是記者發佈假新聞,重 05/21 01:33
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78F:噓 canandmap:也不想想究竟是誰始作俑者...真是可悲! 05/25 12:15