作者dppt (北海小英雄)
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标题Re: [新闻] 视察捷运 马罕见公开「念」部长
时间Wed May 19 13:10:16 2010
※ 引述《cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)》之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 视察捷运 马罕见公开「念」部长
: 时间: Wed May 19 10:07:29 2010
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: 香港之所以机场快线没什麽人搭(不过尖峰loading也有七八成)
高铁也号称载客率超过5成啊。减班之後当然超过5成。
这个数据其实意义不大。
: 太贵,香港机场-市区,100HKD,搭巴士会比较便宜,也不要奢望香港人会开车,
如果100HKD真的这麽不平易近人
在香港这种资本主义盛行调整快速的地方
何嚐没有想要降价
定价如此之高的原因
要考量行李直挂和市区预办登机的成本
从台北运一个大行李到机场
加上在市中心租一个大店面办登机
多200台币不为过吧!
所以很多人希望台湾机场捷运也有一样的服务
那也要先问,台湾人能不能忍受这麽高的票价
: 香港的私有运具管制很严,打D到市区285HKD(含过桥与过海隧道费用),所以这一部
: 份就是巴士吃掉,九巴的龙运巴士以及新巴cityflyer,大概到市区都在50HKD以内
: 立竿见影,所以比较多人会选择,加上时间差异不大,快铁21分钟,巴士大概50分
如果29分钟是可以接受的
那为何台湾还需要机场捷运?
其实大家都夸大了机场捷运的必要性。
: (港岛出发),巴士应该可以更快,香港双层巴在高速公路跑限制60km/h,香港人出
: : 国比较少利用快铁,快铁都是外国观光客,要的是行李托运服务。
行李托运服务只是其中一环
最重要的原因
还是预办登机
预办登机,可是把旅客开始离开主要目的行程
前往机场的时间,缩短30分钟(就是从买票到搭机场快线到机场的时间)
: 所以比较有趣的地方,就是去跟回运量有差异,往香港机场的运量比较漂亮。
这和行李直挂服务和预办登机有关系!
行李直挂服务只有市区前往机场有提供
但是有出国经验的人都知道,不管是出入境
行李都是满满满
高铁最近在桃园站提供的服务
也遇到一样的问题
所以这类服务不是不能提供
但是哪一个业者先解决这种服务造成的去回程失衡问题
才是这类服务、甚至机场捷运能否改善营收的主因
而预办登机也是。
我之前在研究桃园机场对高铁旅客成长的潜力时
也注意到一点。
高铁要更动时刻表服务更多机场旅客
出境旅客重点在早班高铁刻表
入境旅客重点在晚班高铁时刻表
而更动时刻表对入境又比对出境更有效
因为机场的尖峰时段往往在下午到半夜
所以才会有现在跳过板桥增停桃园的399次(其实板桥不用跳过)
而香港机场快线的问题是反过来
重点从赶不赶得上高铁
变成赶不赶得上飞机
入境,反正人都到了,事情不赶,也没必要一定要坐机场快线
出境,没赶上飞机就完蛋,预办登机的前置时间缩短
可以救一些错过时间的人
: (港仔:那个机场快铁都是骗观光客啦....)
所以香港的经验真的完全不能作为台湾的借镜吗?
但是捷运版一昧歌颂所有捷运
铁道版一昧歌颂所有铁路
容不下一点异见
其实对台湾的轨道发展,并不健康
:
: 返回过来台湾,机场巴士大概都在12XNTD左右,机场捷运直达车160,而且准时这个票价
: 还算有点竞争力存在,某些搭机旅客(ex:商务)要的是确定的时间,以利未来行程安排
其没那麽乐观
如同高铁,一旦选择大众运输,就等於是放全放弃私有运具
从出门到目的地,都要连贯
巴士的及门效果终究比轨道来得好
而台北的商业区已经不在台北车站了
对很多商务旅客,巴士可能更方便,尤其是有大件行李时
所以机场捷运动工前
我一直呼吁,有没有可能把新庄线升级,只要从加建回龙到机场段
再加上兴建各站的通运轨道,其实不需要再花钱盖一机场捷运
以忠孝新生站为直达车起点
可以减低台北车站的环境负担、这个地点对商务旅客也更友善
: (是不是该把我之前广告脚本挖出来XD),台北到机场这一段高速公路在尖峰时间难以
: 预测,或许这也是个卖点也不一定,当然我比较担心五杨高架出来後以及高速公路里程
: 计费对於高速交通流量影响,路假如变好走了,那机场捷运竞争力的点就会下降。
其实如果有影响也不是因为那一点时间
而是及门性
所以总统为了那5分钟放炮
真的了解实务面的人来说
真的蛮可笑的。
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: 相簿
: http://photo.xuite.net/chenkyen
: 运输也可成为旅游的主角
: http://blog.xuite.net/chenkyen/blog
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.100.104
: 推 sziwu:机场捷运不是 直达车160 普通车80 ...?? 又变180? 05/19 10:12
: ※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.104 (05/19 10:14)
: → cgy:可能记错啦XD 太多数字,160那很便宜耶 05/19 10:15
: → sziwu:而且机场捷运普通车台北~机场大概50分钟上下(跟客运国道差不 05/19 10:15
: → sziwu:多,但价格80元就比大部份客运要便宜一点...) 05/19 10:15
: → JCC:客运也是会降的 反正机场捷运不可能只靠机场撑运量的 主要还是 05/19 11:07
: → JCC:要靠通勤 机场捷运通了後 还是很多会开车去的 05/19 11:07
: → cgy:的确客运应该会杀,可能会有劲爆价XD 05/19 11:13
: 推 ast2:统联:台中100机场算你60好了 打趴机场线 05/19 12:10
: 推 busgoer:统联又没台北市到桃园机场的直达路权... 05/19 12:11
: → gga5858:但是有到台中和高铁站的路权,可以寻和欣模式解决。 05/19 12:23
客运根本没受影响,机场捷运被自己的高成本给托垮比较可能
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.153.74
1F:→ dppt:忘了呛声,chewie兄!以上内容可别哪天也变成你的研究喔! 05/19 13:13
2F:嘘 uriyoshiken:新庄线延伸咧 你以为你在画模拟城市喔 05/19 13:16
3F:→ uriyoshiken:一面大骂机场不必捷运 却极力呼吁新庄线延伸机场 05/19 13:17
4F:→ uriyoshiken:香港当然能拿来当借镜 日本要不要顺便? 05/19 13:18
5F:→ uriyoshiken:日本机场联络轨道营运模式跟台湾还比较相近 05/19 13:19
6F:→ uriyoshiken:看看那精美的rapit 跟haruka比搭乘率少的可怜 为何? 05/19 13:20
7F:→ uriyoshiken:可不可以请机场捷运专家分析一下 小弟不够专业 05/19 13:20
8F:→ gga5858:预办登机的作业费用,应该是由航空公司自行补贴, 05/19 14:00
9F:→ gga5858:(就像目前华航高铁到机场的预办登机服务)对捷运公司而言 05/19 14:03
10F:→ gga5858:或许亏损不会想像中的严重,如加上普通车的收入,也许可以 05/19 14:04
11F:→ gga5858:刚好打平(或小亏)营运成本。 05/19 14:05
12F:→ dppt:没那麽简单!对航空公司而言,预办登机的费用是很沉重的负担 05/19 15:08
13F:→ dppt:就算航空公司买单,也只是把负担转到航空公司。亏损其实会比 05/19 15:09
14F:→ dppt:目前大家想像来得多,香港大部份的捷运是有赚钱的喔!却栽在 05/19 15:11
15F:→ dppt:机场快线上,台湾目前可是没有任何一个捷运赚钱的! 05/19 15:11
16F:→ cgy:喔,台北捷运2009年三亿多的盈余是假的... 05/19 16:08
17F:→ cgy:写东西出来先去找资料看一下可以吗? 随便找个东西就来讲 05/19 16:09
18F:→ zzaa:新庄线的原始设计根本就不可能拿来当机场快线,自我感觉良好 05/19 16:15
19F:→ dppt:那高铁上个月几千万的盈余也一定是真的罗! 05/19 16:18
20F:→ dppt:机场快线如果用一样的方式来营运,也铁赚的! 05/19 16:19
21F:→ cgy:哈 盈余 收入 傻傻搞不清楚 05/19 16:23
22F:→ cgy:台湾高铁每个月公布都是营收,为扣除营业成本 税 与折旧 05/19 16:25
23F:→ cgy: 未 05/19 16:25
24F:→ chewie:台北车站-回龙就31分罗 05/19 16:26
25F:→ chewie:另外感谢关心 如果学习到东西我会说"受教了" 不过看推文评 05/19 16:32
26F:→ chewie:论 嗯 也许大家的意见跟您又不太一样吧 05/19 16:34
27F:→ sziwu:光台北车站~回龙就要跑30分钟左右(抱歉 没有通过轨),回龙之 05/19 16:36
28F:→ sziwu:後一路杀进桃园车站好了,起码也要30分钟,加加油好吗,虽然 05/19 16:37
29F:→ sziwu:大家都晓得你很讨厌机捷,但麻烦也举个强一点的替代东西来~ 05/19 16:37
30F:→ sziwu:更正一下,回龙~桃园车站约20分,桃园车站~桃园机场约30分。 05/19 16:39
31F:→ cgy:修正2009年台北捷运税前损益为3.31亿 05/19 16:41
32F:→ sziwu:某人讨厌机捷->呼吁新庄线延伸替代,讨厌高铁桃园站->呼吁高 05/19 16:42
33F:→ sziwu:铁桃园站在芦竹乡附近设站,讨厌机捷->呼吁桃捷绿线快点生, 05/19 16:42
34F:→ sziwu:真是巧到不行,都是在反对南桃园建设,拥护北桃园建设.. 05/19 16:43
35F:→ happige:新庄线自己市区的班次都很满,那有容量再去塞机场捷运的列 05/19 16:47
36F:→ happige:车,再说把台北市区的车站改到忠孝新生站去根本很瞎... 05/19 16:48
38F:→ chewie:两个月份的主力研究看来没什麽变化... 05/19 17:35
39F:→ dppt:#1BlJMGR5,我有收入盈余分不清楚吗? 05/19 18:54
40F:→ dppt:把什麽东西都放在台北车站才是真的瞎。不要只以新壮线「现有 05/19 18:55
41F:→ dppt:架构」来评断我的提议,根本没有意义,我有说不需要通过轨吗 05/19 18:56
42F:→ chewie:1.现有新庄线已无加入通过轨可能(除非打算再延个三五年吧 05/19 19:58
43F:→ chewie:而且可能还是无法增加 2.回龙到机场中间也有空白区域 这点 05/19 19:59
44F:→ chewie:不比现有机场捷运强很多 在全程车程时间上亦是 05/19 20:00
45F:→ chewie:3.上文"其实大家都夸大了机场捷运的必要性。" 那干麻还建一 05/19 20:01
46F:→ chewie:条各方面条件都不见得更佳的捷运? 嗯? 05/19 20:02
47F:嘘 uriyoshiken:新「庄」线 气急败坏到字都打错 05/19 20:03
48F:→ uriyoshiken:如同C大讲的 你一面炮轰机捷无用 却一面呼吁政府都该 05/19 20:04
49F:→ uriyoshiken:「听你的」盖别的线 这是哪招 05/19 20:04
51F:→ cgy:修正原来在railway版 05/19 20:12
52F:→ chewie:c大 他是指铁道版的 我转录的新闻 05/19 20:12
53F:→ cgy:拜托,那是2010年2月单月 啊 大哥,高铁现在要公布2009年一整 05/19 20:12
54F:→ cgy:年的财务报表啊 05/19 20:13
55F:→ cgy:上礼拜13号刚开董事会,应该快要公布了 05/19 20:13
56F:→ cgy:2010年状况,要2011年5月才公布好吗? 05/19 20:14
57F:推 uriyoshiken:我到底在铁道板还捷运板啊(摊手) 从机捷扯到高铁 05/19 20:17
58F:→ uriyoshiken:原PO真的非常专业 不愧是作研究的 05/19 20:18
59F:→ dppt:那篇文章在铁道版,我不知道不能跨版输入#1BlJMGR5 05/20 14:39
60F:→ dppt:又来了,都说「现有」一定要修改才可能实现,难道「现有」机 05/20 14:42
61F:→ dppt:场捷运当初没有规划通过轨,就会自己生出来吗?而回龙到机场 05/20 14:44
62F:→ dppt:难道就一定要走一直线?这都可以讨论,机场捷运没必要,是指 05/20 14:45
63F:→ dppt:现有方案的预算和能得到的效益,其它方案的预算和效益都不同 05/20 14:47
64F:→ dppt:难道只要「必要」无论什麽代价都该去作? 05/20 14:47
65F:→ dppt:喔!原来2010的一定等到2011才算数,像高铁这样的系统,改折 05/20 14:48
66F:→ dppt:旧造成的损益变动,会上上下下吗?有可能啦,7月高铁要在票价 05/20 14:49
67F:→ dppt:上恶搞,是有可能不进反退。 05/20 14:49
68F:嘘 canandmap:喔。原来原po未卜先知,2010还没过完就要一整年的报告呀 05/20 22:29
69F:→ canandmap:那可不可请这位算命仙原po帮我们算算高铁未来的盈亏呢? 05/20 22:30
70F:→ canandmap:说好听是研究,说难听就是你在放__! 05/20 22:31
71F:→ canandmap:你以为财务报表这麽好做?一整年的营收这麽容易问世? 05/20 22:32
72F:→ canandmap:说来说去都是你在那鬼臆测!别一直误导别人好吗!? 05/20 22:33
73F:→ canandmap:倒是担心某人会恶搞高铁的票价呢..他一搞高铁就完蛋啦! 05/20 22:34
74F:→ canandmap: d 05/20 22:36
75F:→ dppt:反正我提出证据新闻,就开始在战年营收、月营收,今年的月营 05/21 01:31
76F:→ dppt:收又要等明年确定才行,那我提的新闻就是记者发布假新闻,重 05/21 01:33
77F:→ dppt:点在折旧方法改变,损益大幅改变,不要拿那些有的没有的战! 05/21 01:33
78F:嘘 canandmap:也不想想究竟是谁始作俑者...真是可悲! 05/25 12:15