作者yourngkovi (我也禮尚往來)
看板MRT
標題[討論] 關於捷運發展
時間Fri May 14 12:19:45 2010
各位板大好 我是個捷運新手迷
因為年紀比較小一點
所以一直有個疑惑
有人可以告訴我為什麼台北的軌道運輸起步如此之晚嗎
剛剛上維基查了一下 台北捷運1996年才通車
不比東京、倫敦、紐約這些大都會(畢竟經濟水準有差)
就算只跟鄰近國家比也都晚了至少十年左右
香港1979年正式營運
不過其實現在香港現在的規模其實沒有跟台北差太多
而新加坡MRT則在1987通車
但是南韓就讓我很意外了 從1974年通車到現在
路線綿密度 乍看之下還讓我以為是東京咧
1970 1980年代以前台灣的經濟水準應該不會比南韓差吧
究竟是什麼原因造成如此大的差異呢???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.248.83
1F：推 ck22010:Railway板 18100篇還熱的 05/14 12:33
2F：推 cgy:這個因素太複雜了 05/14 12:34
3F：推 Formu1a0ne:簡短的理由:黨國遺毒 再長一點的理由:國民黨不愛台灣 05/14 12:41
4F：→ Formu1a0ne:我想已經充分給了原PO精準務實正確精闢的完整解答了 05/14 12:42
5F：推 seeback:有請高玉樹市長開示 05/14 12:45
6F：→ yourngkovi:好巧 Railway板那篇跟我有一樣的疑問XD 05/14 13:05
7F：→ HCCLandRover:隔壁又有政黑發作了 05/14 13:17
8F：→ sziwu:首爾的人口規模跟交通需求比台北要大多了 有什麼好意外的..? 05/14 15:20
9F：→ sziwu:而且台鐵淡水線一直到1988年才停駛，換言之現在台北捷運最重 05/14 15:25
10F：→ sziwu:要的兩條主線(紅/藍)在當時都有台鐵在跑。 05/14 15:25
11F：→ sziwu:所以根本不能講台北的軌道運輸起步如此之晚...台鐵就不是軌 05/14 15:27
12F：→ sziwu:道運輸嗎?....囧~ 05/14 15:27
13F：→ turtao:在某些人眼光不是...只有捷運才是跟上時代的大眾運輸... 05/14 15:28
14F：推 ck22010:地鐵就是地下鐵路 捷運是台灣特殊用法.. 05/14 15:36
15F：→ sziwu:而且1970年之後忠孝東路才往東邊殺過去發展，信義計劃區更是 05/14 15:37
16F：→ sziwu:牛步懷胎中還沒下文，那時候根本沒太大利基講捷運... 05/14 15:38
17F：→ ck22010:信義計劃區發展有20年了吧 有捷運不錯啦 05/14 15:39
18F：→ ck22010:2014以後 台北市的捷運路網就完整了 很快嚕 05/14 15:41
19F：→ sziwu:信義計劃區到現在已經有30年了.... 05/14 15:41
20F：→ yaayaa:那像淡海那樣你滿意嗎? 早也有人要譙晚也有人要譙 真難為 05/14 17:20
21F：→ ciswww:過猶不及 05/14 17:25
22F：推 Leadgen:以後還要回大陸，蓋這麼好要作啥? 05/14 17:57
23F：推 ediondo:不過國民黨沒來 台北會不會起來 也是個問題 05/14 18:05
24F：→ ediondo:日本時代有些規劃 但是歷史不是那樣走下去 05/14 18:07
25F：→ sziwu:如果國民黨沒來 台灣還是日本統治的話...人口會比現在少，但 05/14 18:08
26F：→ sziwu:建設未必比現在差(雖然有人說日本只是把台灣當跳板與取資源 05/14 18:10
27F：→ sziwu:用，但時間久了總是會建設下去的...) 05/14 18:10
28F：→ sziwu:而且台北絕對不會像現在獨大，雖然日本統治時也以台北為台灣 05/14 18:11
29F：→ sziwu:的重心，但還不至於到國民政府來台後的放那麼重...台灣可能 05/14 18:12
30F：→ sziwu:現在是台北縣(台北市首府，包括現在北北基宜，人口約500萬) 05/14 18:12
31F：→ sziwu:新竹縣(桃竹苗,新竹市縣府，人口猜約250萬)，台中縣(中彰投, 05/14 18:13
32F：→ sziwu:台中市首府,人口約350萬)，台南縣(雲嘉南，台南市首府，人口 05/14 18:14
33F：→ sziwu:猜約250-300萬)，高雄縣(高屏澎，高雄市首府，人口約300萬) 05/14 18:15
34F：→ sziwu:最後一個台東縣(花東，花蓮市首府，人口猜約30萬)。 05/14 18:18
35F：推 but:還是日本統治的話 現況或許像九州那樣稀疏也不是不可能.... 05/14 18:24
36F：→ but:畢竟東京大阪會有強力的磁吸效果 05/14 18:24
37F：推 ROCAF:我還以為會因為戰後嬰兒潮跟現在一樣擠滿人 05/14 18:25
38F：推 h87036:想問一下 為何戰後總會有戰後嬰兒潮的現象? 05/14 19:20
39F：推 hicker:因為戰爭死太多人所造成的反作用力?? 05/14 19:33
40F：→ sziwu:因為去打戰的男人回鄉之後才有空作人生小孩... 05/14 20:00
41F：推 rw0226:這是生物族群在經歷重大災變造成大量個體損失之後 05/14 20:06
42F：→ rw0226:回到安定的狀態之下，繁殖率提高的正常的反應 05/14 20:06
43F：→ rw0226:是為了穩定族群大小的機制 05/14 20:06
44F：推 shter:日本統治的話大概不會比沖繩好到那去, 樹繼續砍礦繼續挖 05/14 21:06
45F：→ shter:英國全力投資香港是因為那是亞洲據點, 台灣跟日本離很近 05/14 21:06
46F：→ shter:至於軌道運輸上應該會比現在好, 但人口可能也不上不下 05/14 21:07
47F：→ shter:可以確定的是日本不會像小蔣那樣在台灣發展電子產業的 05/14 21:08
48F：推 ROCAF:樹砍完礦挖完就跟AOE的地圖一樣準備GG了 05/14 21:09
49F：推 shter:台灣在日本統治下就是全力做資源島吧,農作物繼續發展 05/14 21:10
50F：→ shter:軌道路線應該跟今日差很大, 糖鐵應該還繼續運轉 05/14 21:11
51F：→ shter:新幹線可能不會蓋在台灣, 因為都是農漁礦業 05/14 21:12
52F：推 shter:不過台北捷運晚蓋也有好處, 發展成熟了要決策路線容易些 05/14 21:17
53F：→ shter:信義區還在種田時大概也會想路線要不要繞經人口較多的區域 05/14 21:18
54F：→ shter:而且基隆河還有截彎取直工程,影響內湖線佈局 05/14 21:19
55F：→ shter:南北線不也是要等到那一塊地開始發展後才有搞頭 05/14 21:20
56F：推 nbysy:國民黨沒來，也輪不到日本啦，日本那時是戰敗國。國民黨不來 05/14 21:25
57F：→ nbysy:，來的就會是共黨，台灣最有可能會變成海南島那樣。 05/14 21:26
58F：→ uriyoshiken:同意樓上 要是變成海南島 別說捷運了 什麼建設都甭談 05/14 22:10
59F：→ ediondo:沒到過臺灣島 不知道自己身體不好 (誤) 05/14 22:21
60F：推 trtc:為什麼我有一種幾星期前有看過類似相同看文章的錯覺 05/14 22:55
61F：→ wooy:有人對日本充滿很大的怨念....其實日本就沒有開發日本自己國 05/14 22:59
62F：→ wooy:內的資源嗎?四國/九州/北海道的資源一樣被開發運到本州主島去 05/14 22:59
63F：→ wooy:再說新幹線，跟台灣很像的九州後來都有了，看不出有什麼理由 05/14 23:01
64F：→ wooy:台灣就一定沒有，畢竟台灣又不像香港/澳門是有期限的要歸還其 05/14 23:02
65F：→ wooy:它國的前提下，日本沒理由對自己的國土大小眼...(假設戰後台 05/14 23:02
66F：→ wooy:灣沒有離開日本的討論~~) 05/14 23:02
67F：→ wooy:順便跟sh大講 日本在1895年接收台灣後為什麼要開發資源?一來 05/14 23:11
68F：→ wooy:清朝時自己不善加開發台灣，所以台灣還有不少資源可以開發， 05/14 23:11
69F：→ wooy:二來是後面還有"世界大戰"，當時的日本不僅要想拿下中國，更 05/14 23:12
70F：→ wooy:是把台灣當成掌控東南亞的跳板，再加上種族的差異磨合期，所 05/14 23:13
71F：→ wooy:以日本統治台灣的50年就是那樣子，但二戰之後基本上日本已經 05/14 23:13
72F：→ wooy:不再是擴張軍權侵略外地的國家(起碼日本憲法是那樣子規定的.) 05/14 23:14
73F：→ wooy:所以我完全無法同意你講什麼台灣在日本統治下就是全力做資源 05/14 23:14
74F：→ wooy:島這種偏頗的話~~ 05/14 23:15
75F：→ wooy:因為在沒有軍事向外擴張的前提下(假設日本又還有權統治台灣) 05/14 23:16
76F：→ wooy:日本是沒有必要只對本國領土極盡掠奪之能事卻不作建設..~~ 05/14 23:17
77F：→ ediondo:臺灣跟九州很像??也可以搞新幹線直通運轉嚕?? XD 05/14 23:20
78F：→ wooy:以土地面積跟人口來說 很像...都3萬多平方公里，九州人口1500 05/14 23:33
79F：→ wooy:萬左右，台灣如果當時還是日本統治，人口現在大概也差不多跟 05/14 23:34
80F：→ wooy:九州一樣(可能多一點點到1500-2000萬之間...) 05/14 23:34
81F：→ HCCLandRover:四國都蓋不出新幹線 哪輪得到臺灣 何況臺灣人口不 05/14 23:39
82F：→ HCCLandRover:是以日本人為主 殖民地永遠是殖民地 誰跟你新幹線 05/14 23:39
83F：→ wooy:四國才多少人?400萬左右而已~~台灣人口隨便也樂勝四國 05/14 23:50
84F：→ wooy:"殖民地"是什麼?對某些人而言永遠只會講這個來跳針... 05/14 23:51
85F：→ wooy:如果照邏輯論，那清朝也是武力攻打之後才殖民台灣阿!! 05/14 23:53
86F：→ wooy:日本是殖民台灣...那國民政府來台灣也可以叫殖民佔領... 05/14 23:53
87F：→ wooy:只有當台灣恢復為原住民自治台灣的一天才不叫殖民地 謝謝 ~ 05/14 23:54
88F：→ HCCLandRover:差多了 現在臺灣大多數人口是明清以降的華人移民 05/14 23:55
89F：→ HCCLandRover:可不是日本人 05/14 23:55
90F：→ HCCLandRover:日本骨子裡絕不把台灣人放在與日本人平起平坐的地位 05/14 23:56
91F：→ sohate5566:我可能來錯板了 05/15 00:31
92F：→ ivyyg:明清以降的華人移民..那還是跟"台灣.原住民"不同... 05/15 00:45
93F：→ ivyyg:嚴格說來清朝/日本/中華民國,對"台灣"而言通通都是外來的... 05/15 00:46
94F：→ ivyyg:忘了..其實之前的西/荷乃至明末鄭氏 也都是外來的... 05/15 00:49
95F：→ ivyyg:而且清朝是滿人，基本上對台灣這地方也是充滿"階級統治".. 05/15 00:54
96F：推 vestinland:台灣已不是殖民地地位囉，已變為國土，歷史課本不可能 05/15 01:35
97F：推 vestinland:寫，官方公報有，1970年代決定交通的人專長在公路較多 05/15 01:43
98F：推 vestinland:所以軌道不是優先選項，如果當時主事者願意看日治留 05/15 01:58
99F：推 vestinland:下的交通資料並翻譯，相信應該能更早意識到要蓋捷運 05/15 02:18
100F：推 vestinland:不然戰後的交通系統也是花了一段時間摸索才明白戰前 05/15 02:25
101F：→ vestinland:狀況，決策者使用語言跟實際操作者語言不同 05/15 02:32
102F：→ yaayaa:稅還要上繳 拿回來的不見得能比拿出去的多 建設較多 很難 05/15 02:35
103F：推 traystien:不過不可諱言的，戰前的建設計畫較有整體性與計畫性 05/15 02:42
104F：→ traystien:建設背後也較有理論與統計基礎。戰後軍費佔GDP逾半，建 05/15 02:43
105F：→ traystien:設經費比例未必較戰前多。 05/15 02:43
106F：推 vestinland:所以美援資金就是幫忙復原到戰前水準的，不然人民稅 05/15 02:46
107F：推 vestinland:金被拿作軍費而不是民生發展，美國看不下去開炮，蔣才 05/15 02:51
108F：→ vestinland:乖乖答應要發展，之後交換條件美援就是更高一級工業化 05/15 02:56
109F：推 vestinland:，不過還是排不上捷運... 05/15 03:01
110F：推 vestinland:倒是有十大建設出來，有沒有經費做捷運前置作業還要查 05/15 03:09
111F：→ yaayaa:計畫較有整體性與計畫性<---這有什麼好難的 嘴炮可以隨便扯 05/15 03:24
112F：→ yaayaa:要真的做出來而且經得起考驗 完整的一套才能叫好 05/15 03:25
113F：→ ssuihd:清朝或國民政府就沒有對台灣進行資源掠奪之能事?只有日本才 05/15 08:15
114F：→ ssuihd:會嗎?有人也太瞧得起清朝或國民政府跟太痛恨日本了吧? 05/15 08:16
115F：→ ssuihd:vestinland大 對於清朝統治台灣200多年跟日本統治的50年間 05/15 08:23
116F：→ ssuihd:台灣從來也不叫"殖民"而是屬於它們的"合法國土"，所謂殖民 05/15 08:24
117F：→ ssuihd:不過是後來的統治者對於前一個統治者所扣上的帽子罷了... 05/15 08:25
119F：→ ssuihd:華民國都符合"殖民"... 05/15 08:28
120F：→ ssuihd:yaayaa:要真的做出來而且經得起考驗 完整的一套才能叫好-> 05/15 08:31
121F：→ ssuihd:所以台灣的西部縱貫鐵路最後不知道是誰將它串起運行的... 05/15 08:32
122F：→ ssuihd:台灣現在在用的總統府不知是誰蓋的... 05/15 08:33
123F：→ ssuihd:是不是嘴炮不曉得，但那個年代恐怕有的統治者連嘴炮的能力 05/15 08:34
124F：→ ssuihd:跟意願都懶得去作...ps.要是台北乖乖將日本留下來的都市計 05/15 08:35
125F：→ ssuihd:畫中的綠地實施興蓋，那台北現在的市區公園早就大太多了~~ 05/15 08:36
127F：→ ssuihd:東西還都是當時留下來的基礎... 05/15 08:40
128F：推 david0301:某s的歷史 科科 殖民的定義是搾取利益極大化 05/15 08:51
129F：→ david0301:日本殖臺的建設全部都是為了提高榨取的資源 05/15 08:51
130F：→ david0301:農業台灣工業日本 或是差別教育 治權機關是總督府 05/15 08:52
131F：→ david0301:這些都是例子 不是說國民政府或清朝爛 日本殖民就合理化 05/15 08:53
132F：推 Qpera:ssuihd大概信拜倭教 05/15 10:58
133F：噓 uriyoshiken:嚴重離題了啦！ 05/15 11:43
134F：推 ssuihd:david0301 你的歷史要更新一下 日本就算是殖民 當時也一樣 05/15 16:44
135F：→ ssuihd:有建設 而且奠定了現在台灣不少的基礎建設 ...相較於其它政 05/15 16:45
136F：→ ssuihd:權的殖民...清朝搞了200年也只有不斷封鎖台灣跟後來的輸出 05/15 16:45
137F：→ ssuihd:資源與最後戰敗割讓...你要說日本殖民我也沒意見啦 但相較 05/15 16:46
138F：→ ssuihd:台灣統治過的所有政權來說 日本那50年間 台灣的進步也不是 05/15 16:46
139F：→ ssuihd:你說抹殺就可以消失的....至於國民政府 那是要等到蔣介石後 05/15 16:47
140F：→ ssuihd:期深感回到中國無望了才開始有一點心意想建設台灣... 05/15 16:47
141F：→ ssuihd:還有你講農業台灣工業日本，這要有點常識阿!當時的台灣什麼 05/15 16:48
142F：→ ssuihd:基礎建設都很缺乏，不先發展農業怎麼進化到工業?而且日治後 05/15 16:48
143F：→ ssuihd:期台灣也逐步有開始一些工業發展 也不全然是只有農業 05/15 16:49
144F：推 owenx:MRT變成中日大戰，反正台灣永遠只是中國和日本兩國搶來搶去 05/15 21:06
145F：→ owenx:台灣當時經費不比現在的中國，拿1/3到1/2稅收擴充軍火之外， 05/15 21:07
146F：→ owenx:在加上兩百萬大軍和軍眷，高官的薪餉，哪來的錢養老百姓？ 05/15 21:08
147F：→ owenx:中國如果不是因為經濟爆炸起飛，又哪來的錢蓋捷運？ 05/15 21:08
148F：→ owenx:而且台灣人總是短視近利，死到臨頭才覺悟。一定要等到股市萬 05/15 21:09
149F：→ owenx:點每家都買車，台北市區大塞車之後才開始規畫捷運，當然晚囉 05/15 21:10
150F：→ mykorianda:要假想日本統治台灣後的情景 看看每年統計地圖吧 05/15 21:25
151F：→ mykorianda:台灣絕對會是最窮的一個行政區域~ 05/15 21:25
152F：→ mykorianda:日本月往南的限越窮是事實, 台灣被日本統治, 到了今天 05/15 21:26
153F：→ mykorianda:台北人口或許比博多還少~ 05/15 21:26
154F：推 owenx:沖繩的平均薪資的確只有東京都的一半還少一點，但是台東縣 05/15 22:13
155F：→ owenx:的平均薪資甚至不到台北的一半，GDP更是只有1/4左右。 05/15 22:13
156F：→ owenx:另外比照一下台東縣和台北市的差別，再看看沖繩和東京的差別 05/15 22:14
157F：→ owenx:我真的寧可當沖繩縣民也不要當台東縣民。(還有個貪污的縣長) 05/15 22:14
158F：推 owenx:請參考航空板#1Bnc_Y6j 該文，那霸機場年旅客1240萬人； 05/15 22:18
159F：→ owenx:占全國人口數近1/10，台東機場一年有兩百萬人嗎？XD 05/15 22:19
160F：→ owenx:政府的誠意絕對大於數字上的好看，台灣政府沒誠意也是事實。 05/15 22:20
161F：→ mykorianda:其實沒有人攔你 05/15 22:23
162F：推 HCCLandRover:實沒有人攔你 05/16 02:20
163F：推 owenx:有這種自甘墮落的國民，也難怪台灣的發展就是比別人慢~"~ 05/16 15:54
164F：→ HCCLandRover:最好是臺灣自己發展工業自己花錢蓋高鐵叫做自甘墮落 05/16 22:36
165F：→ HCCLandRover:是啦是啦 幻想日本繼續統治臺灣 就不墮落啦 05/16 22:36