作者yourngkovi (我也礼尚往来)
看板MRT
标题[讨论] 关於捷运发展
时间Fri May 14 12:19:45 2010
各位板大好 我是个捷运新手迷
因为年纪比较小一点
所以一直有个疑惑
有人可以告诉我为什麽台北的轨道运输起步如此之晚吗
刚刚上维基查了一下 台北捷运1996年才通车
不比东京、伦敦、纽约这些大都会(毕竟经济水准有差)
就算只跟邻近国家比也都晚了至少十年左右
香港1979年正式营运
不过其实现在香港现在的规模其实没有跟台北差太多
而新加坡MRT则在1987通车
但是南韩就让我很意外了 从1974年通车到现在
路线绵密度 乍看之下还让我以为是东京咧
1970 1980年代以前台湾的经济水准应该不会比南韩差吧
究竟是什麽原因造成如此大的差异呢???
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.248.83
1F：推 ck22010:Railway板 18100篇还热的 05/14 12:33
2F：推 cgy:这个因素太复杂了 05/14 12:34
3F：推 Formu1a0ne:简短的理由:党国遗毒 再长一点的理由:国民党不爱台湾 05/14 12:41
4F：→ Formu1a0ne:我想已经充分给了原PO精准务实正确精辟的完整解答了 05/14 12:42
5F：推 seeback:有请高玉树市长开示 05/14 12:45
6F：→ yourngkovi:好巧 Railway板那篇跟我有一样的疑问XD 05/14 13:05
7F：→ HCCLandRover:隔壁又有政黑发作了 05/14 13:17
8F：→ sziwu:首尔的人口规模跟交通需求比台北要大多了 有什麽好意外的..? 05/14 15:20
9F：→ sziwu:而且台铁淡水线一直到1988年才停驶，换言之现在台北捷运最重 05/14 15:25
10F：→ sziwu:要的两条主线(红/蓝)在当时都有台铁在跑。 05/14 15:25
11F：→ sziwu:所以根本不能讲台北的轨道运输起步如此之晚...台铁就不是轨 05/14 15:27
12F：→ sziwu:道运输吗?....囧~ 05/14 15:27
13F：→ turtao:在某些人眼光不是...只有捷运才是跟上时代的大众运输... 05/14 15:28
14F：推 ck22010:地铁就是地下铁路 捷运是台湾特殊用法.. 05/14 15:36
15F：→ sziwu:而且1970年之後忠孝东路才往东边杀过去发展，信义计划区更是 05/14 15:37
16F：→ sziwu:牛步怀胎中还没下文，那时候根本没太大利基讲捷运... 05/14 15:38
17F：→ ck22010:信义计划区发展有20年了吧 有捷运不错啦 05/14 15:39
18F：→ ck22010:2014以後 台北市的捷运路网就完整了 很快噜 05/14 15:41
19F：→ sziwu:信义计划区到现在已经有30年了.... 05/14 15:41
20F：→ yaayaa:那像淡海那样你满意吗? 早也有人要谯晚也有人要谯 真难为 05/14 17:20
21F：→ ciswww:过犹不及 05/14 17:25
22F：推 Leadgen:以後还要回大陆，盖这麽好要作啥? 05/14 17:57
23F：推 ediondo:不过国民党没来 台北会不会起来 也是个问题 05/14 18:05
24F：→ ediondo:日本时代有些规划 但是历史不是那样走下去 05/14 18:07
25F：→ sziwu:如果国民党没来 台湾还是日本统治的话...人口会比现在少，但 05/14 18:08
26F：→ sziwu:建设未必比现在差(虽然有人说日本只是把台湾当跳板与取资源 05/14 18:10
27F：→ sziwu:用，但时间久了总是会建设下去的...) 05/14 18:10
28F：→ sziwu:而且台北绝对不会像现在独大，虽然日本统治时也以台北为台湾 05/14 18:11
29F：→ sziwu:的重心，但还不至於到国民政府来台後的放那麽重...台湾可能 05/14 18:12
30F：→ sziwu:现在是台北县(台北市首府，包括现在北北基宜，人口约500万) 05/14 18:12
31F：→ sziwu:新竹县(桃竹苗,新竹市县府，人口猜约250万)，台中县(中彰投, 05/14 18:13
32F：→ sziwu:台中市首府,人口约350万)，台南县(云嘉南，台南市首府，人口 05/14 18:14
33F：→ sziwu:猜约250-300万)，高雄县(高屏澎，高雄市首府，人口约300万) 05/14 18:15
34F：→ sziwu:最後一个台东县(花东，花莲市首府，人口猜约30万)。 05/14 18:18
35F：推 but:还是日本统治的话 现况或许像九州那样稀疏也不是不可能.... 05/14 18:24
36F：→ but:毕竟东京大阪会有强力的磁吸效果 05/14 18:24
37F：推 ROCAF:我还以为会因为战後婴儿潮跟现在一样挤满人 05/14 18:25
38F：推 h87036:想问一下 为何战後总会有战後婴儿潮的现象? 05/14 19:20
39F：推 hicker:因为战争死太多人所造成的反作用力?? 05/14 19:33
40F：→ sziwu:因为去打战的男人回乡之後才有空作人生小孩... 05/14 20:00
41F：推 rw0226:这是生物族群在经历重大灾变造成大量个体损失之後 05/14 20:06
42F：→ rw0226:回到安定的状态之下，繁殖率提高的正常的反应 05/14 20:06
43F：→ rw0226:是为了稳定族群大小的机制 05/14 20:06
44F：推 shter:日本统治的话大概不会比冲绳好到那去, 树继续砍矿继续挖 05/14 21:06
45F：→ shter:英国全力投资香港是因为那是亚洲据点, 台湾跟日本离很近 05/14 21:06
46F：→ shter:至於轨道运输上应该会比现在好, 但人口可能也不上不下 05/14 21:07
47F：→ shter:可以确定的是日本不会像小蒋那样在台湾发展电子产业的 05/14 21:08
48F：推 ROCAF:树砍完矿挖完就跟AOE的地图一样准备GG了 05/14 21:09
49F：推 shter:台湾在日本统治下就是全力做资源岛吧,农作物继续发展 05/14 21:10
50F：→ shter:轨道路线应该跟今日差很大, 糖铁应该还继续运转 05/14 21:11
51F：→ shter:新干线可能不会盖在台湾, 因为都是农渔矿业 05/14 21:12
52F：推 shter:不过台北捷运晚盖也有好处, 发展成熟了要决策路线容易些 05/14 21:17
53F：→ shter:信义区还在种田时大概也会想路线要不要绕经人口较多的区域 05/14 21:18
54F：→ shter:而且基隆河还有截弯取直工程,影响内湖线布局 05/14 21:19
55F：→ shter:南北线不也是要等到那一块地开始发展後才有搞头 05/14 21:20
56F：推 nbysy:国民党没来，也轮不到日本啦，日本那时是战败国。国民党不来 05/14 21:25
57F：→ nbysy:，来的就会是共党，台湾最有可能会变成海南岛那样。 05/14 21:26
58F：→ uriyoshiken:同意楼上 要是变成海南岛 别说捷运了 什麽建设都甭谈 05/14 22:10
59F：→ ediondo:没到过台湾岛 不知道自己身体不好 (误) 05/14 22:21
60F：推 trtc:为什麽我有一种几星期前有看过类似相同看文章的错觉 05/14 22:55
61F：→ wooy:有人对日本充满很大的怨念....其实日本就没有开发日本自己国 05/14 22:59
62F：→ wooy:内的资源吗?四国/九州/北海道的资源一样被开发运到本州主岛去 05/14 22:59
63F：→ wooy:再说新干线，跟台湾很像的九州後来都有了，看不出有什麽理由 05/14 23:01
64F：→ wooy:台湾就一定没有，毕竟台湾又不像香港/澳门是有期限的要归还其 05/14 23:02
65F：→ wooy:它国的前提下，日本没理由对自己的国土大小眼...(假设战後台 05/14 23:02
66F：→ wooy:湾没有离开日本的讨论~~) 05/14 23:02
67F：→ wooy:顺便跟sh大讲 日本在1895年接收台湾後为什麽要开发资源?一来 05/14 23:11
68F：→ wooy:清朝时自己不善加开发台湾，所以台湾还有不少资源可以开发， 05/14 23:11
69F：→ wooy:二来是後面还有"世界大战"，当时的日本不仅要想拿下中国，更 05/14 23:12
70F：→ wooy:是把台湾当成掌控东南亚的跳板，再加上种族的差异磨合期，所 05/14 23:13
71F：→ wooy:以日本统治台湾的50年就是那样子，但二战之後基本上日本已经 05/14 23:13
72F：→ wooy:不再是扩张军权侵略外地的国家(起码日本宪法是那样子规定的.) 05/14 23:14
73F：→ wooy:所以我完全无法同意你讲什麽台湾在日本统治下就是全力做资源 05/14 23:14
74F：→ wooy:岛这种偏颇的话~~ 05/14 23:15
75F：→ wooy:因为在没有军事向外扩张的前提下(假设日本又还有权统治台湾) 05/14 23:16
76F：→ wooy:日本是没有必要只对本国领土极尽掠夺之能事却不作建设..~~ 05/14 23:17
77F：→ ediondo:台湾跟九州很像??也可以搞新干线直通运转噜?? XD 05/14 23:20
78F：→ wooy:以土地面积跟人口来说 很像...都3万多平方公里，九州人口1500 05/14 23:33
79F：→ wooy:万左右，台湾如果当时还是日本统治，人口现在大概也差不多跟 05/14 23:34
80F：→ wooy:九州一样(可能多一点点到1500-2000万之间...) 05/14 23:34
81F：→ HCCLandRover:四国都盖不出新干线 哪轮得到台湾 何况台湾人口不 05/14 23:39
82F：→ HCCLandRover:是以日本人为主 殖民地永远是殖民地 谁跟你新干线 05/14 23:39
83F：→ wooy:四国才多少人?400万左右而已~~台湾人口随便也乐胜四国 05/14 23:50
84F：→ wooy:"殖民地"是什麽?对某些人而言永远只会讲这个来跳针... 05/14 23:51
85F：→ wooy:如果照逻辑论，那清朝也是武力攻打之後才殖民台湾阿!! 05/14 23:53
86F：→ wooy:日本是殖民台湾...那国民政府来台湾也可以叫殖民占领... 05/14 23:53
87F：→ wooy:只有当台湾恢复为原住民自治台湾的一天才不叫殖民地 谢谢 ~ 05/14 23:54
88F：→ HCCLandRover:差多了 现在台湾大多数人口是明清以降的华人移民 05/14 23:55
89F：→ HCCLandRover:可不是日本人 05/14 23:55
90F：→ HCCLandRover:日本骨子里绝不把台湾人放在与日本人平起平坐的地位 05/14 23:56
91F：→ sohate5566:我可能来错板了 05/15 00:31
92F：→ ivyyg:明清以降的华人移民..那还是跟"台湾.原住民"不同... 05/15 00:45
93F：→ ivyyg:严格说来清朝/日本/中华民国,对"台湾"而言通通都是外来的... 05/15 00:46
94F：→ ivyyg:忘了..其实之前的西/荷乃至明末郑氏 也都是外来的... 05/15 00:49
95F：→ ivyyg:而且清朝是满人，基本上对台湾这地方也是充满"阶级统治".. 05/15 00:54
96F：推 vestinland:台湾已不是殖民地地位罗，已变为国土，历史课本不可能 05/15 01:35
97F：推 vestinland:写，官方公报有，1970年代决定交通的人专长在公路较多 05/15 01:43
98F：推 vestinland:所以轨道不是优先选项，如果当时主事者愿意看日治留 05/15 01:58
99F：推 vestinland:下的交通资料并翻译，相信应该能更早意识到要盖捷运 05/15 02:18
100F：推 vestinland:不然战後的交通系统也是花了一段时间摸索才明白战前 05/15 02:25
101F：→ vestinland:状况，决策者使用语言跟实际操作者语言不同 05/15 02:32
102F：→ yaayaa:税还要上缴 拿回来的不见得能比拿出去的多 建设较多 很难 05/15 02:35
103F：推 traystien:不过不可讳言的，战前的建设计画较有整体性与计画性 05/15 02:42
104F：→ traystien:建设背後也较有理论与统计基础。战後军费占GDP逾半，建 05/15 02:43
105F：→ traystien:设经费比例未必较战前多。 05/15 02:43
106F：推 vestinland:所以美援资金就是帮忙复原到战前水准的，不然人民税 05/15 02:46
107F：推 vestinland:金被拿作军费而不是民生发展，美国看不下去开炮，蒋才 05/15 02:51
108F：→ vestinland:乖乖答应要发展，之後交换条件美援就是更高一级工业化 05/15 02:56
109F：推 vestinland:，不过还是排不上捷运... 05/15 03:01
110F：推 vestinland:倒是有十大建设出来，有没有经费做捷运前置作业还要查 05/15 03:09
111F：→ yaayaa:计画较有整体性与计画性<---这有什麽好难的 嘴炮可以随便扯 05/15 03:24
112F：→ yaayaa:要真的做出来而且经得起考验 完整的一套才能叫好 05/15 03:25
113F：→ ssuihd:清朝或国民政府就没有对台湾进行资源掠夺之能事?只有日本才 05/15 08:15
114F：→ ssuihd:会吗?有人也太瞧得起清朝或国民政府跟太痛恨日本了吧? 05/15 08:16
115F：→ ssuihd:vestinland大 对於清朝统治台湾200多年跟日本统治的50年间 05/15 08:23
116F：→ ssuihd:台湾从来也不叫"殖民"而是属於它们的"合法国土"，所谓殖民 05/15 08:24
117F：→ ssuihd:不过是後来的统治者对於前一个统治者所扣上的帽子罢了... 05/15 08:25
119F：→ ssuihd:华民国都符合"殖民"... 05/15 08:28
120F：→ ssuihd:yaayaa:要真的做出来而且经得起考验 完整的一套才能叫好-> 05/15 08:31
121F：→ ssuihd:所以台湾的西部纵贯铁路最後不知道是谁将它串起运行的... 05/15 08:32
122F：→ ssuihd:台湾现在在用的总统府不知是谁盖的... 05/15 08:33
123F：→ ssuihd:是不是嘴炮不晓得，但那个年代恐怕有的统治者连嘴炮的能力 05/15 08:34
124F：→ ssuihd:跟意愿都懒得去作...ps.要是台北乖乖将日本留下来的都市计 05/15 08:35
125F：→ ssuihd:画中的绿地实施兴盖，那台北现在的市区公园早就大太多了~~ 05/15 08:36
127F：→ ssuihd:东西还都是当时留下来的基础... 05/15 08:40
128F：推 david0301:某s的历史 科科 殖民的定义是搾取利益极大化 05/15 08:51
129F：→ david0301:日本殖台的建设全部都是为了提高榨取的资源 05/15 08:51
130F：→ david0301:农业台湾工业日本 或是差别教育 治权机关是总督府 05/15 08:52
131F：→ david0301:这些都是例子 不是说国民政府或清朝烂 日本殖民就合理化 05/15 08:53
132F：推 Qpera:ssuihd大概信拜倭教 05/15 10:58
133F：嘘 uriyoshiken:严重离题了啦！ 05/15 11:43
134F：推 ssuihd:david0301 你的历史要更新一下 日本就算是殖民 当时也一样 05/15 16:44
135F：→ ssuihd:有建设 而且奠定了现在台湾不少的基础建设 ...相较於其它政 05/15 16:45
136F：→ ssuihd:权的殖民...清朝搞了200年也只有不断封锁台湾跟後来的输出 05/15 16:45
137F：→ ssuihd:资源与最後战败割让...你要说日本殖民我也没意见啦 但相较 05/15 16:46
138F：→ ssuihd:台湾统治过的所有政权来说 日本那50年间 台湾的进步也不是 05/15 16:46
139F：→ ssuihd:你说抹杀就可以消失的....至於国民政府 那是要等到蒋介石後 05/15 16:47
140F：→ ssuihd:期深感回到中国无望了才开始有一点心意想建设台湾... 05/15 16:47
141F：→ ssuihd:还有你讲农业台湾工业日本，这要有点常识阿!当时的台湾什麽 05/15 16:48
142F：→ ssuihd:基础建设都很缺乏，不先发展农业怎麽进化到工业?而且日治後 05/15 16:48
143F：→ ssuihd:期台湾也逐步有开始一些工业发展 也不全然是只有农业 05/15 16:49
144F：推 owenx:MRT变成中日大战，反正台湾永远只是中国和日本两国抢来抢去 05/15 21:06
145F：→ owenx:台湾当时经费不比现在的中国，拿1/3到1/2税收扩充军火之外， 05/15 21:07
146F：→ owenx:在加上两百万大军和军眷，高官的薪饷，哪来的钱养老百姓？ 05/15 21:08
147F：→ owenx:中国如果不是因为经济爆炸起飞，又哪来的钱盖捷运？ 05/15 21:08
148F：→ owenx:而且台湾人总是短视近利，死到临头才觉悟。一定要等到股市万 05/15 21:09
149F：→ owenx:点每家都买车，台北市区大塞车之後才开始规画捷运，当然晚罗 05/15 21:10
150F：→ mykorianda:要假想日本统治台湾後的情景 看看每年统计地图吧 05/15 21:25
151F：→ mykorianda:台湾绝对会是最穷的一个行政区域~ 05/15 21:25
152F：→ mykorianda:日本月往南的限越穷是事实, 台湾被日本统治, 到了今天 05/15 21:26
153F：→ mykorianda:台北人口或许比博多还少~ 05/15 21:26
154F：推 owenx:冲绳的平均薪资的确只有东京都的一半还少一点，但是台东县 05/15 22:13
155F：→ owenx:的平均薪资甚至不到台北的一半，GDP更是只有1/4左右。 05/15 22:13
156F：→ owenx:另外比照一下台东县和台北市的差别，再看看冲绳和东京的差别 05/15 22:14
157F：→ owenx:我真的宁可当冲绳县民也不要当台东县民。(还有个贪污的县长) 05/15 22:14
158F：推 owenx:请参考航空板#1Bnc_Y6j 该文，那霸机场年旅客1240万人； 05/15 22:18
159F：→ owenx:占全国人口数近1/10，台东机场一年有两百万人吗？XD 05/15 22:19
160F：→ owenx:政府的诚意绝对大於数字上的好看，台湾政府没诚意也是事实。 05/15 22:20
161F：→ mykorianda:其实没有人拦你 05/15 22:23
162F：推 HCCLandRover:实没有人拦你 05/16 02:20
163F：推 owenx:有这种自甘堕落的国民，也难怪台湾的发展就是比别人慢~"~ 05/16 15:54
164F：→ HCCLandRover:最好是台湾自己发展工业自己花钱盖高铁叫做自甘堕落 05/16 22:36
165F：→ HCCLandRover:是啦是啦 幻想日本继续统治台湾 就不堕落啦 05/16 22:36