作者chirmanmao (ㄇㄠ ㄓㄨ ㄒㄧ)
看板MRT
標題Re: [新聞] 大陸地鐵大躍進 颳起盲目風
時間Sun May 9 22:40:15 2010
※ 引述《PR56 (Power Rangers 5566)》之銘言：
: 地鐵多寡成為各城市拚建設的指標 負債仍硬蓋
: 【記者韓化宇／整理】
: 建設成本也就2000萬元/公里至3000萬元/公里。
: 四兆投資保增長的背景下，城市發展出現了「泛地鐵化」，地鐵儼然成了解決所有
: 城市壅堵的靈丹妙藥和最優方案。可是壅堵的癥結，果真都需要這副高價藥來治嗎？
: 北京、上海是中國軌道交通最發達的兩座城市，軌道交通客運量比例尚遠低於世界
: 發達國家水準。這從一個側面反映出，乘坐地鐵的人群事實上是固定的，對另一些人來說
: ，修再多的地鐵他們也不會放棄開車。
: 另一方面，中國為了增加GDP，大力發展汽車工業，在北京這樣的超大城市，私家
: 車也成為人們的剛性需求，路面上小汽車數量有增無減。私家車越多，城市交通當然就越
: 不理想。
: 美國能源基金會軌道交通專家Paulo說，解決大城市交通問題，從根本上還是要靠
: 公共交通系統。
美國專家解決不了中國的問題
只有實踐出真知，數字會說話
北京上海廣州建設地鐵算是史無前例的瘋狂
但是至少目前的狀況，蓋完一條擠爆一條，
最近的流量都超過500萬人次/日...
南京地鐵算是運營比較慘淡的，目前開通只有21公裡，流量也超過50萬人次/日
中國今年一季度汽車銷售增長72%，汽車銷售今年超過人類歷史上單一國家銷售記錄
城市裡面公路交通的效率是非常低的，各大城市的市內交通早就擠爆了
長遠來看，地鐵是王道，私家車在市內必定要被限制
2002年中國國家發改委就對地鐵建設踩過一次剎車，
最後的後果就是很多大城市交通急劇惡化，
當年中國的汽車銷售量是300萬，今年到1500-1700萬
城市惡性擴張還在繼續
在這樣的時空背景下面看軌道交通建設比較有意義一些
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/ (o _ o) \ 熊熊想進來戰！！！
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◆ From: 68.198.150.116
1F：→ nbysy:杭州的市區交通是個惡夢，真希望地鐵趕快建好 05/09 22:44
2F：推 agift:不過大陸蓋地鐵蠻屌的..整條路都封起來.. 05/09 22:46
3F：→ agift:一整個為了趕工排除萬難的施工方式XD 05/09 22:47
4F：→ agift:杭州武林廣場附近大概走路比搭計程車還快.. 05/09 22:47
5F：→ nbysy:長痛不如短痛，快點弄好，早死早超生 05/09 22:50
6F：推 adst513:極權國家的強項呀 都市更新真的很快 才會有台北比不上二線 05/09 22:52
都市更新與極權不極權有什麼關系 毛澤東時代比現在極權多了，都市還不如民國時代
都市更新跟城市化進程的加劇有關系，
最近10年，中國在毫無心理準備的情況下踏上了城市化進程的快車道
目前為止，誰也不知道中國目前的城市化路線是正確的還是錯誤的
如果城市按照目前的進度擴張，地鐵建設又跟不上的話，
將來必定會成為城市規劃的噩夢...
如果決策缺乏前瞻性，後果的難以承擔的
一個典型的例子，97金融風暴之後，中國政府把電廠建設都擋下來了
最後的直接後果就是2003-2008期間，主要的工業區要拉閘限電...
※ 編輯: chirmanmao 來自: 68.198.150.116 (05/09 23:01)
7F：→ turtao:21公里的MRT....50萬人/日叫作比較慘澹.....XDDDDD 05/09 22:59
※ 編輯: chirmanmao 來自: 68.198.150.116 (05/09 23:01)
8F：噓 agift:查查台北捷運新莊線妳不就知道有沒有關係了..急甚麼阿 05/09 23:02
9F：→ payeah:國情不同XD 05/09 23:02
10F：→ agift:不然貴國的韓寒上Time是因為萬惡的美帝太下流嗎? 05/09 23:03
11F：→ chirmanmao:那是執行力比較差，日本東京2000多公裡的軌道也蓋出來 05/09 23:04
12F：→ chirmanmao:日本好像也是民主國家.... 05/09 23:04
13F：→ agift:又一個不懂台北說台北的了..wiki怎麼不先看看呢? 05/09 23:07
14F：→ agift:這跟距離有甚麼關係?你的邏輯很好玩耶=.= 05/09 23:07
15F：→ chirmanmao:恩，等我吃完泡面就去看看 05/09 23:08
16F：→ heronisolate:日本起步早 不過日本也有像成田機場這種的問題 05/09 23:09
17F：→ nbysy:中國可能也是要搶像日本那樣發展比較早的優勢吧，有個比較提 05/09 23:11
18F：→ nbysy:出中國現在只相當于日本的70年代。 05/09 23:12
19F：→ agift:隨著社會開放之後拆遷及建設所產生的隱形成本會非常龐大 05/09 23:16
20F：→ agift:所以現在這麼急著蓋建設我個人是蠻贊同的 05/09 23:16
21F：→ agift:不要向台北捷運在徵收上不斷的遭遇拆遷補償預算追加 05/09 23:17
22F：→ chirmanmao:杭州靠近城區的地方拆遷一棟小樓也差不多幾千萬上億台 05/09 23:21
23F：→ chirmanmao:票的賠償金了，中國大陸要拆遷哪有那麼簡單 05/09 23:21
24F：→ agift:孩子,妳真的懂嗎?錢能處理的事都還算簡單好嗎? 05/09 23:24
25F：推 cgy:殊不知上海也有最牛釘子戶啊 05/09 23:24
26F：→ agift:你說這些幹嗎?重點放在哪裡你真的懂嗎? 05/09 23:24
27F：→ chirmanmao:不懂，請大師開示.... 05/09 23:25
28F：→ agift:就像經濟半小時說深圳拆出了幾個上億人民幣身價的我也覺得 05/09 23:26
29F：→ agift:正常... 05/09 23:26
30F：→ agift:就像敝校出產的"樂青"..讓老虎縣長帶頭上街幹譙 05/09 23:28
31F：→ agift:從我小大一蓋到現在十年了..為什麼遲遲無法通車? 05/09 23:29
32F：→ agift:就是因為社會一旦開放多元..對於土地利用就會有所妥協 05/09 23:29
33F：→ agift:屆時再蓋重大建設就會產生很大的隱形成本 05/09 23:29
34F：→ chirmanmao:老實講，我覺得是歹年冬，刁民多而已，上海蓋磁懸浮的 05/09 23:30
35F：→ agift:EX:老虎縣長帶頭上街怒吼就是因為新莊中正路塞太久了 05/09 23:30
36F：→ chirmanmao:一堆人吵電磁輻射一樣...沒有科學依據的東西，刁民愛鬧 05/09 23:30
37F：→ agift:這額外造成的塞車成本.空汙成本都是隱形的.. 05/09 23:31
38F：→ agift:所以剛剛那位板友才會說極權有他的效率在 05/09 23:31
39F：→ chirmanmao:廣東一有什麼公共建設，刁民們成群結隊的去蓋臨時建築 05/09 23:32
40F：→ agift:以我的生活經驗..當CCTV24小時不斷說中國人權有重大進展等 05/09 23:32
41F：→ chirmanmao:如果遇到要拆遷的房子，趕緊把自己家上面加蓋好幾層 05/09 23:32
42F：→ chirmanmao:還有人因此把自己家反而給蓋垮的 05/09 23:33
43F：→ agift:我們當然樂見與樂於相信.不過事實上中國的釘子戶這些 05/09 23:33
44F：→ agift:跟很多地方比起來真的還好而已.. 05/09 23:33
45F：→ agift:所以我建議你去看看樂生..看看他們的訴求以及做法 05/09 23:34
46F：→ agift:你就會知道為什麼我會說錢能解決還算容易的 05/09 23:35
47F：→ chirmanmao:你講的那個是個哲學問題，這裡講就跑題了.... 05/09 23:35
48F：→ agift:最近另外一個很經典的案例就是桃園火車高架.. 05/09 23:35
※ 編輯: chirmanmao 來自: 68.198.150.116 (05/09 23:36)
49F：→ agift:樓下左轉也可以看看..當這些因素都存在的時候 05/09 23:36
50F：→ agift:你能說是施工單位執行不力嗎?太失偏頗了吧!? 05/09 23:36
51F：→ nbysy:引用一句話：依法行政，謝謝指教。如果叼民一鬧，工程就斷掉 05/09 23:37
52F：→ nbysy:，只能說社會對這個工程的需求並不是很迫切。台灣城市化工業 05/09 23:38
53F：→ nbysy:化基本走到盡頭，一些工程有無可能都無關緊要吧。 05/09 23:39
54F：推 agift:誰說不迫切的?是正反雙方都有背後的民代力量在操控 05/09 23:39
55F：→ agift:你跟新莊中正路的說不要急著通捷運..看他會不會跟妳比中指 05/09 23:40
56F：→ nbysy:我認為民主社會，沉默的是大多數。大多數對這個工程沒有必須 05/09 23:41
57F：→ nbysy:決心，也就只能任由小部分直接利益相關者喊喊喊喊就左右了 05/09 23:41
58F：推 agift:因為一下定決心就會有人一哭二鬧三上吊..媒體又愛興風作浪 05/09 23:43
59F：→ agift:這種多做多錯的社會讓大家都變得對重大建設不熱中了 05/09 23:43
60F：→ nbysy:我說的決心是選民的決心，哪個民代跟叼民站一起，就用選票換 05/09 23:44
61F：→ agift:台北的軌道建設實際上是很迫切的..建議n板友別太篤定 05/09 23:44
62F：→ nbysy:掉，誰支持這項工程，就不惜一切代價讓他當立委甚至當總統 05/09 23:44
63F：→ nbysy:我對台北不是很了解，只是說出自己的看法，供參考 05/09 23:45
64F：→ agift:沒這麼簡單的..選舉都有樁腳..一般民代也就逢場作戲罷了 05/09 23:45
65F：→ agift:今天你太過支持一項政策可能爽到A樁腳得罪到B樁腳 05/09 23:46
66F：→ agift:你敢敲鑼打鼓的支持反對嗎?我就是因為看到敝校因為新莊 05/09 23:47
67F：→ agift:遲遲未能通車而蒙受其害..才有感而發說其實我蠻贊同目前 05/09 23:47
68F：→ agift:中國的加緊建設的..我的立場在這篇從頭到尾都很一致 05/09 23:48
69F：→ nbysy:我談下我的看法，不成熟有得罪的地方請見諒。我對民主社會的 05/09 23:50
70F：→ nbysy:理解，政府的行政是由選民所決定的，不單是選民的意願，也包 05/09 23:51
71F：→ nbysy:括選民的素質(不是文明禮貌那種)，判斷力等等。如果選舉的結 05/09 23:52
72F：→ nbysy:果要受樁腳影響，我只能說選民在這個工程議題上所體現的素質 05/09 23:53
73F：推 cgy:其實重點在於全天下沒有一個政策大家都會拍手叫好的 05/09 23:53
74F：→ nbysy:，判斷力，需求的迫切性還沒到 05/09 23:54
75F：→ cgy:多數決就會被被某些團體說成群眾暴力~~啊 05/09 23:54
76F：→ nbysy:群眾暴力如果達到一定程度，就變成合理了，比如交稅，我不願 05/09 23:55
77F：推 agift:其實沒這麼簡單..妳看看美國的健保法案難道不迫切嗎? 05/09 23:55
78F：推 traystien:問題是有沒有尊重跟妥善補償被侵害的少數 05/09 23:55
79F：→ nbysy:交稅，也不能說政府逼我交稅是群眾暴力啊 ~ 05/09 23:55
80F：→ agift:為什麼幾十年來都過不了?全世界都一樣有樁腳這東西 05/09 23:56
81F：→ traystien:成熟民主政治最可貴的不是建設多迅速，而是能保護弱勢者 05/09 23:56
82F：→ agift:今天樁腳在台灣可能是小民代或里長.到了美國變遊說團 05/09 23:56
83F：→ agift:到了歐洲變工會..形式不同但爭己利去是不變的目的 05/09 23:57
84F：→ traystien:在其權益有受損時能有合法申訴管道 防止政府濫權 05/09 23:59
85F：推 agift:交稅不是群眾暴力喔...是個必要之惡 05/09 23:59
86F：推 nbysy:好像離題離很大了。人類社會發展的依歸最終取決于生產技術和 05/10 00:00
87F：推 traystien:小民代/里長跟工會是不同的東西 前者是鄉民時代的產物 05/10 00:00
88F：→ nbysy:水平的發展，保護弱勢如果損害的是絕大部分社會成員的福祉， 05/10 00:01
89F：→ traystien:後者是市民/公民社會的產物 (真的離題離太大了 XD) 05/10 00:01
90F：→ agift:我沒說是一樣的產物阿..只是在選舉辦眼的角色很類似 05/10 00:01
91F：→ agift:我們停止吧..不然我一直想到馬如龍.. 05/10 00:01
92F：→ nbysy:這恐怕與民主的初衷背道而馳。那些樁腳和地主是否是弱勢我不 05/10 00:02
93F：→ nbysy:敢肯定，但美國的保險業遊說團肯定稱不上弱勢 05/10 00:02
94F：→ agift:所以我要說民主只是個表面產物用來昭告世人的.. 05/10 00:03
95F：→ traystien:民主社會是提供人民對抗保險業遊說團抗衡力量啦 XD 05/10 00:03
96F：→ agift:真的沒比較屌..中國真的要注意的是法律公平與社會正義 05/10 00:04
97F：→ traystien:如果沒有民主的話，遊說團只要跟政府關係搞好就好了 05/10 00:04
98F：→ agift:民主根和諧社會不一定有關..但上述兩項就息息相關了 05/10 00:05
99F：→ agift:所以胡錦濤才會不斷強調中國式民主阿.. 05/10 00:05
100F：→ nbysy:我真擔心被水桶，最後一句：中國現階段最需要的可能是法治 05/10 00:05
101F：→ agift:民主與是不是一人一票不一定完全畫等號.. 05/10 00:06
102F：推 sohate5566:=======原po,這裡不是政黑板 是MRT 別跑錯地方======== 05/10 00:08
103F：→ traystien:樓上找錯對象了XD 不小心扯離題的是我們這些推文的Orz 05/10 00:10
104F：推 agift:我可不可以說因為新莊線讓我有感而發XD.. 05/10 00:11
105F：推 sohate5566:沒事 只是來提醒一下而已www 05/10 00:13
106F：推 wefun:啥好戰的 05/10 00:47
107F：推 adst513:我沒有要戰的意思 而且這個強項只是一個大概 又不是絕對 05/10 02:15
108F：→ bensonwang61:其實像廈門的高架公交就很夠用了... 05/10 02:23
109F：→ bensonwang61:高架公交如果可以再聰明一點 (例如感應上下站人數) 05/10 02:23
110F：→ bensonwang61:(來決定發車,與行車速度) 05/10 02:24
111F：→ bensonwang61:建設速度快多了 (只是高架撐起來+柏油) 05/10 02:25
112F：→ bensonwang61:一堆司機也會有工作, 維護費幾乎=0 05/10 02:26
113F：→ bensonwang61:載的人會太少嗎? 應該不會吧!! 中運量的木柵線 05/10 02:26
114F：→ bensonwang61:一節車廂能載的人,說不定比公車還少... 05/10 02:27
115F：→ nbysy:選高架公車，不夠的話再舖鐵軌，XD 05/10 02:43
116F：→ nbysy:先 05/10 02:43
117F：推 owenx:我怎麼覺得眼紅的都是見不得別人好的酸民...XD 05/10 03:43
118F：→ owenx:人家中國經濟成長率高，地方政府有錢有勢有種蓋地鐵解決交通 05/10 03:44
119F：→ owenx:問題，居然可以酸成這樣？你以為中國永遠落後台灣30年，南京 05/10 03:45
120F：→ owenx:寧波不蓋捷運不搞大眾運輸5年10年後絕對比台北市還塞。 05/10 03:46
121F：→ owenx:我看他們就是看了台灣這個徹底失敗的例子才狠下心來衝的， 05/10 03:46
122F：→ owenx:不然以台灣的比例，到時候六億台機車的廢氣會有多少？！ 05/10 03:47
123F：→ yaayaa:公車專用道先吧 簡單評估一下 改幾條標線 弄個公車月台 就 05/10 03:58
124F：→ yaayaa:可以上路了 真要做 一季應該夠了 不然頂多半年吧 05/10 03:59
125F：推 nbysy:南京，寧波，杭州這些城市早就有公車專用道了，杭州還有BRT 05/10 06:42
126F：→ nbysy:另多很多城市市區是禁摩(摩托車)和助動車(相當于機車吧)的。 05/10 06:43
127F：→ nbysy: 外 05/10 06:44
128F：推 HCCLandRover:北京上海廣州 蓋完一條 擠爆一條 05/10 07:06
129F：→ ck22010:北京上海都是一級城市 蓋得比台北多合情合理 05/10 07:13
130F：推 y91yi39:當自己不是利益犧牲者時，要別人放棄利益都很簡單，但輪到 05/10 09:32
131F：→ y91yi39:自己時又是另一副態度，我對以上某些觀點不敢苟同 05/10 09:33
132F：→ y91yi39: 以上推文 05/10 09:34
133F：推 chewie:cityflo650車廂每節可載93人 大概要連結式公車才會超過其 05/10 09:44
134F：→ chewie:"一節"的載運能力 而且上下效率差很多 05/10 09:45
135F：→ bensonwang61:效率會很差嗎? 我看飛機接駁的車,大家上下車都挺快的 05/10 13:02
136F：推 angeleu:機場接駁車的車門很大，目前公車即使是BRT也很少有寬車門 05/10 15:05
137F：→ angeleu:另外即使是BRT也不可能維護費幾乎等於0，只是比地鐵少而已 05/10 15:07
138F：→ chewie:機場接駁車算特例吧 座位少(因為行駛距離短)車門開的多 BRT 05/10 15:11
139F：→ chewie:用的連結公車 座位不可少 車門大小受限 至多三個車門就很 05/10 15:12
140F：→ chewie:不錯了 遇到輪椅還要額外處理渡板... 05/10 15:13
141F：→ yaayaa:除了上下車的方便性以外 還要看有沒有票務問題吧 05/10 15:15
142F：→ chewie:BRT/LRT都是可以配合車外付費的(即進入候車亭區就要先刷卡) 05/10 15:23
144F：→ chewie:洛杉磯 BRT/LRT的內裝 是比傳統公車理想 不過跟Cityflo之類 05/10 15:25
145F：→ chewie:中運量車廂比 還是擁擠了點... 05/10 15:26
146F：→ yaayaa:車外付費有車外付費的問題 像車站站體就要加大 如果是台北 05/10 15:39
147F：→ yaayaa:這種環境 就沒辦法採用車外付費 05/10 15:40
150F：→ chewie:的問題比較不在站體上 而是路線未整併或是付費機制未改前 05/10 16:04
151F：→ chewie:沒辦法把付費機拉到站上 除非要採榮譽制啦XD 05/10 16:04
152F：→ komachi275:台灣人都在馬路亂亂走...感覺就算出動月台門也沒啥用 05/10 16:11
153F：→ yaayaa:要把付費機拉到站上需要某種規模的站體 這在小街小巷裡是沒 05/10 16:22
154F：→ yaayaa:辦法負擔的 要採榮譽制 對台灣人這麼有信心嗎? 05/10 16:23
155F：→ chewie:走在小街小巷裡的是公車吧? 現在有資格稱BRT的 也只有公車 05/10 16:30
156F：→ chewie:專用道 我也只在討論這部份的可能性 05/10 16:30
157F：→ komachi275:當木柵線都因為擔心有人玩跳跳樂而擺設金魚缸了 05/10 16:36
158F：→ komachi275:類似香港輕鐵那種榮譽制車站售票 還滿難想像的 XD 05/10 16:37
159F：→ yaayaa:除非所有行經公車專用道的都不走進小街小巷 走小街小巷的不 05/10 16:52
160F：→ yaayaa:走專用道 否則兩種票務沒辦法分開處理 同一台車要在專用道 05/10 16:53
161F：→ yaayaa:上採車外付費 離開專用道改採上下車收票 這種有案例嗎 05/10 16:54
162F：推 komachi275:這就是"專用道公車"與"理想公車捷運"的差異了... 05/10 17:14
163F：→ gga5858:如要使用「榮譽制」，就要搭配超高罰金的配套。 05/10 18:04
164F：→ gga5858:國外抓到一人逃票的罰款，有時甚至可以抵消100人次的車資 05/10 18:05
165F：推 komachi275:立委那關 05/10 18:26
166F：→ yaayaa:如果真要用標準的BRT來做 就是公車只在專用道上走 不要開進 05/10 18:35
167F：→ yaayaa:小街小巷的 採用車外付費 讓上下車的效率增加也是可以 05/10 18:36
168F：→ yaayaa:那就是犧牲小街小巷裡的民眾權益來換行車效率 端看如何選擇 05/10 18:37
169F：推 angeleu:常州BRT就是站外/車上收費都有，主線BRT站外收費 05/10 18:59
170F：→ angeleu:支線是車上收費，支線車主要是進市區，市區道路很小 05/10 19:01
171F：→ angeleu:支線車(12m)在主線公車專用道免費站內轉乘主線BRT(18m車) 05/10 19:02
172F：→ angeleu:也就是支線上車->刷卡或購票->主線公車專用道轉BRT或支線 05/10 19:04
173F：→ angeleu:或是主線公車專用道->站外收費->上車(主線或支線) 05/10 19:05
174F：→ angeleu:整個BRT系統的轉乘都是在主線公車專用道站內免費進行 05/10 19:06
175F：→ yaayaa:那在票務方面是分段 還是計程? 會有支線車長程駛於專用道內 05/10 19:15
176F：→ yaayaa:的狀況嗎? "轉車"也是一種負面效用 轉越多次等車時間越長 05/10 19:16
177F：→ yaayaa:以台北來說 全程都行駛於專用道上的路線很少 如果每台車都 05/10 19:17
178F：→ yaayaa:自備車上收費系統 在專用道上採車外收費 顯得多此一舉 05/10 19:18
179F：→ yaayaa:另外還有業者數目的問題 如果採用車外收費 要如何拆帳? 05/10 19:19
180F：推 eddisontw:人家蓋了至少有人搭 台灣有些城市蓋下去根本沒人會搭 05/10 19:21
181F：推 angeleu:中國BRT除了廈門有里程收費外，多半都是單一票價 05/10 19:23
182F：→ angeleu:其實廈門的旅次長度通常也都在基本里程內，超過的不多 05/10 19:24
183F：→ angeleu:所以也沒有里程或分段的問題，加上票價補貼幾乎都是一半 05/10 19:25
184F：→ angeleu:乘客刷卡的話票價更低，相對就要更多補貼 05/10 19:26
185F：→ angeleu:還有既然是「支線」就不會長程行駛專用道，最多一半路程 05/10 19:27
186F：→ angeleu:全程行駛專用道的就只有BRT主線，而BRT系統通常也只有一家 05/10 19:29
187F：推 angeleu:這也就是為何有效率的BRT一定是有做過路線與營運機構整併 05/10 19:34
188F：→ angeleu:如果沒"系統"思維，BRT充其量只是公車專用道 05/10 19:35
189F：→ komachi275:原來關鍵在這...里程計費出入站都得感應 增添很多麻煩 05/10 19:36
190F：→ komachi275:如果只需扣款一次，車站或車上售票就算混雜也不難解決 05/10 19:36
191F：推 nbysy:杭州的BRT是車外付費，買票後進入站台等車 05/10 19:38
192F：推 angeleu:對，所以k大講到重點，中國BRT只有廈門BRT進出都要感應卡 05/10 19:39
193F：→ komachi275:請問他們有分段嗎？還是一票到底呢？謝謝 05/10 19:40
194F：→ angeleu:其他的站外收費都是進入時驗票，出站就只是很簡單的閘口 05/10 19:40
195F：→ angeleu:一般BRT為求效率都是一票到底不分段，主支線轉乘也是一樣 05/10 19:42
196F：推 komachi275:一票到底呀...真帥 XD 05/10 19:43
197F：推 nbysy:杭州BRT我只坐過兩三次，當時是單一票價，不分段。 05/10 19:46
198F：→ yaayaa:不分段的票務相對簡單 而且經營業者也單純 這都是差異 05/10 19:58
199F：→ yaayaa:另外所謂的"整併" 會犧牲部份路線的搭乘者 轉車也造成麻煩 05/10 19:59
200F：→ yaayaa:像之前推動棋盤式公車路網 就沒能順利整併原有公車路線 05/10 20:00
201F：→ kaod:台北棋盤公車感覺不是很成功 05/10 20:38
202F：→ wutonyuugi:還沒開始呢 樓上 05/10 21:13
203F：→ komachi275:我好像20年前看過電視廣告說要推棋盤式公車... 05/10 21:23
204F：→ komachi275:那時候還拿象棋的"車"只能直走來當比喻...= = 05/10 21:23
205F：→ komachi275:修正一下 15年比較正常... 05/10 21:24
206F：→ yaayaa:棋盤公車最後不是以XX幹線的形式來執行了嗎? 05/10 21:31
207F：推 angeleu:台北棋盤式公車最早是阿扁當市長的產物，也是他的政見之一 05/10 21:33
208F：→ yaayaa:台北推棋盤式公車的時候就有很多路線了 要整併成棋盤公車 05/10 21:35
209F：→ yaayaa:會影響很多人的搭車習慣 反而是高雄比較適合這招 05/10 21:36
210F：→ angeleu:當時為了撐過捷運施工的交通黑暗期，也要改善公車行駛品質 05/10 21:36
211F：推 cgy:維護怎麼可能=0 公車不需要保養？ 高架橋不需要檢視維修？ 05/10 23:24
212F：→ yaayaa:不懂交通黑暗期跟棋盤公車的關係 總不能塞車怪公車太多吧 05/11 03:13
213F：推 angeleu:捷運施工=>路寬縮減=>塞車=>鼓勵大眾運輸=>原公車繞行過長 05/11 10:19
214F：→ angeleu:=>公車與其他車輛分流+簡捷公車路線=>公車專用道+棋盤公車 05/11 10:22
215F：→ yaayaa:印象裡面 捷運淡南新板完工 專用道 棋盤公車是不同時代的事 05/11 12:58