作者chirmanmao (ㄇㄠ ㄓㄨ ㄒㄧ)
看板MRT
标题Re: [新闻] 大陆地铁大跃进 刮起盲目风
时间Sun May 9 22:40:15 2010
※ 引述《PR56 (Power Rangers 5566)》之铭言：
: 地铁多寡成为各城市拚建设的指标 负债仍硬盖
: 【记者韩化宇／整理】
: 建设成本也就2000万元/公里至3000万元/公里。
: 四兆投资保增长的背景下，城市发展出现了「泛地铁化」，地铁俨然成了解决所有
: 城市壅堵的灵丹妙药和最优方案。可是壅堵的症结，果真都需要这副高价药来治吗？
: 北京、上海是中国轨道交通最发达的两座城市，轨道交通客运量比例尚远低於世界
: 发达国家水准。这从一个侧面反映出，乘坐地铁的人群事实上是固定的，对另一些人来说
: ，修再多的地铁他们也不会放弃开车。
: 另一方面，中国为了增加GDP，大力发展汽车工业，在北京这样的超大城市，私家
: 车也成为人们的刚性需求，路面上小汽车数量有增无减。私家车越多，城市交通当然就越
: 不理想。
: 美国能源基金会轨道交通专家Paulo说，解决大城市交通问题，从根本上还是要靠
: 公共交通系统。
美国专家解决不了中国的问题
只有实践出真知，数字会说话
北京上海广州建设地铁算是史无前例的疯狂
但是至少目前的状况，盖完一条挤爆一条，
最近的流量都超过500万人次/日...
南京地铁算是运营比较惨淡的，目前开通只有21公里，流量也超过50万人次/日
中国今年一季度汽车销售增长72%，汽车销售今年超过人类历史上单一国家销售记录
城市里面公路交通的效率是非常低的，各大城市的市内交通早就挤爆了
长远来看，地铁是王道，私家车在市内必定要被限制
2002年中国国家发改委就对地铁建设踩过一次刹车，
最後的後果就是很多大城市交通急剧恶化，
当年中国的汽车销售量是300万，今年到1500-1700万
城市恶性扩张还在继续
在这样的时空背景下面看轨道交通建设比较有意义一些
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◆ From: 68.198.150.116
1F：→ nbysy:杭州的市区交通是个恶梦，真希望地铁赶快建好 05/09 22:44
2F：推 agift:不过大陆盖地铁蛮屌的..整条路都封起来.. 05/09 22:46
3F：→ agift:一整个为了赶工排除万难的施工方式XD 05/09 22:47
4F：→ agift:杭州武林广场附近大概走路比搭计程车还快.. 05/09 22:47
5F：→ nbysy:长痛不如短痛，快点弄好，早死早超生 05/09 22:50
6F：推 adst513:极权国家的强项呀 都市更新真的很快 才会有台北比不上二线 05/09 22:52
都市更新与极权不极权有什麽关系 毛泽东时代比现在极权多了，都市还不如民国时代
都市更新跟城市化进程的加剧有关系，
最近10年，中国在毫无心理准备的情况下踏上了城市化进程的快车道
目前为止，谁也不知道中国目前的城市化路线是正确的还是错误的
如果城市按照目前的进度扩张，地铁建设又跟不上的话，
将来必定会成为城市规划的噩梦...
如果决策缺乏前瞻性，後果的难以承担的
一个典型的例子，97金融风暴之後，中国政府把电厂建设都挡下来了
最後的直接後果就是2003-2008期间，主要的工业区要拉闸限电...
※ 编辑: chirmanmao 来自: 68.198.150.116 (05/09 23:01)
7F：→ turtao:21公里的MRT....50万人/日叫作比较惨澹.....XDDDDD 05/09 22:59
※ 编辑: chirmanmao 来自: 68.198.150.116 (05/09 23:01)
8F：嘘 agift:查查台北捷运新庄线你不就知道有没有关系了..急甚麽阿 05/09 23:02
9F：→ payeah:国情不同XD 05/09 23:02
10F：→ agift:不然贵国的韩寒上Time是因为万恶的美帝太下流吗? 05/09 23:03
11F：→ chirmanmao:那是执行力比较差，日本东京2000多公里的轨道也盖出来 05/09 23:04
12F：→ chirmanmao:日本好像也是民主国家.... 05/09 23:04
13F：→ agift:又一个不懂台北说台北的了..wiki怎麽不先看看呢? 05/09 23:07
14F：→ agift:这跟距离有甚麽关系?你的逻辑很好玩耶=.= 05/09 23:07
15F：→ chirmanmao:恩，等我吃完泡面就去看看 05/09 23:08
16F：→ heronisolate:日本起步早 不过日本也有像成田机场这种的问题 05/09 23:09
17F：→ nbysy:中国可能也是要抢像日本那样发展比较早的优势吧，有个比较提 05/09 23:11
18F：→ nbysy:出中国现在只相当于日本的70年代。 05/09 23:12
19F：→ agift:随着社会开放之後拆迁及建设所产生的隐形成本会非常庞大 05/09 23:16
20F：→ agift:所以现在这麽急着盖建设我个人是蛮赞同的 05/09 23:16
21F：→ agift:不要向台北捷运在徵收上不断的遭遇拆迁补偿预算追加 05/09 23:17
22F：→ chirmanmao:杭州靠近城区的地方拆迁一栋小楼也差不多几千万上亿台 05/09 23:21
23F：→ chirmanmao:票的赔偿金了，中国大陆要拆迁哪有那麽简单 05/09 23:21
24F：→ agift:孩子,你真的懂吗?钱能处理的事都还算简单好吗? 05/09 23:24
25F：推 cgy:殊不知上海也有最牛钉子户啊 05/09 23:24
26F：→ agift:你说这些干吗?重点放在哪里你真的懂吗? 05/09 23:24
27F：→ chirmanmao:不懂，请大师开示.... 05/09 23:25
28F：→ agift:就像经济半小时说深圳拆出了几个上亿人民币身价的我也觉得 05/09 23:26
29F：→ agift:正常... 05/09 23:26
30F：→ agift:就像敝校出产的"乐青"..让老虎县长带头上街干谯 05/09 23:28
31F：→ agift:从我小大一盖到现在十年了..为什麽迟迟无法通车? 05/09 23:29
32F：→ agift:就是因为社会一旦开放多元..对於土地利用就会有所妥协 05/09 23:29
33F：→ agift:届时再盖重大建设就会产生很大的隐形成本 05/09 23:29
34F：→ chirmanmao:老实讲，我觉得是歹年冬，刁民多而已，上海盖磁悬浮的 05/09 23:30
35F：→ agift:EX:老虎县长带头上街怒吼就是因为新庄中正路塞太久了 05/09 23:30
36F：→ chirmanmao:一堆人吵电磁辐射一样...没有科学依据的东西，刁民爱闹 05/09 23:30
37F：→ agift:这额外造成的塞车成本.空污成本都是隐形的.. 05/09 23:31
38F：→ agift:所以刚刚那位板友才会说极权有他的效率在 05/09 23:31
39F：→ chirmanmao:广东一有什麽公共建设，刁民们成群结队的去盖临时建筑 05/09 23:32
40F：→ agift:以我的生活经验..当CCTV24小时不断说中国人权有重大进展等 05/09 23:32
41F：→ chirmanmao:如果遇到要拆迁的房子，赶紧把自己家上面加盖好几层 05/09 23:32
42F：→ chirmanmao:还有人因此把自己家反而给盖垮的 05/09 23:33
43F：→ agift:我们当然乐见与乐於相信.不过事实上中国的钉子户这些 05/09 23:33
44F：→ agift:跟很多地方比起来真的还好而已.. 05/09 23:33
45F：→ agift:所以我建议你去看看乐生..看看他们的诉求以及做法 05/09 23:34
46F：→ agift:你就会知道为什麽我会说钱能解决还算容易的 05/09 23:35
47F：→ chirmanmao:你讲的那个是个哲学问题，这里讲就跑题了.... 05/09 23:35
48F：→ agift:最近另外一个很经典的案例就是桃园火车高架.. 05/09 23:35
※ 编辑: chirmanmao 来自: 68.198.150.116 (05/09 23:36)
49F：→ agift:楼下左转也可以看看..当这些因素都存在的时候 05/09 23:36
50F：→ agift:你能说是施工单位执行不力吗?太失偏颇了吧!? 05/09 23:36
51F：→ nbysy:引用一句话：依法行政，谢谢指教。如果叼民一闹，工程就断掉 05/09 23:37
52F：→ nbysy:，只能说社会对这个工程的需求并不是很迫切。台湾城市化工业 05/09 23:38
53F：→ nbysy:化基本走到尽头，一些工程有无可能都无关紧要吧。 05/09 23:39
54F：推 agift:谁说不迫切的?是正反双方都有背後的民代力量在操控 05/09 23:39
55F：→ agift:你跟新庄中正路的说不要急着通捷运..看他会不会跟你比中指 05/09 23:40
56F：→ nbysy:我认为民主社会，沉默的是大多数。大多数对这个工程没有必须 05/09 23:41
57F：→ nbysy:决心，也就只能任由小部分直接利益相关者喊喊喊喊就左右了 05/09 23:41
58F：推 agift:因为一下定决心就会有人一哭二闹三上吊..媒体又爱兴风作浪 05/09 23:43
59F：→ agift:这种多做多错的社会让大家都变得对重大建设不热中了 05/09 23:43
60F：→ nbysy:我说的决心是选民的决心，哪个民代跟叼民站一起，就用选票换 05/09 23:44
61F：→ agift:台北的轨道建设实际上是很迫切的..建议n板友别太笃定 05/09 23:44
62F：→ nbysy:掉，谁支持这项工程，就不惜一切代价让他当立委甚至当总统 05/09 23:44
63F：→ nbysy:我对台北不是很了解，只是说出自己的看法，供参考 05/09 23:45
64F：→ agift:没这麽简单的..选举都有桩脚..一般民代也就逢场作戏罢了 05/09 23:45
65F：→ agift:今天你太过支持一项政策可能爽到A桩脚得罪到B桩脚 05/09 23:46
66F：→ agift:你敢敲锣打鼓的支持反对吗?我就是因为看到敝校因为新庄 05/09 23:47
67F：→ agift:迟迟未能通车而蒙受其害..才有感而发说其实我蛮赞同目前 05/09 23:47
68F：→ agift:中国的加紧建设的..我的立场在这篇从头到尾都很一致 05/09 23:48
69F：→ nbysy:我谈下我的看法，不成熟有得罪的地方请见谅。我对民主社会的 05/09 23:50
70F：→ nbysy:理解，政府的行政是由选民所决定的，不单是选民的意愿，也包 05/09 23:51
71F：→ nbysy:括选民的素质(不是文明礼貌那种)，判断力等等。如果选举的结 05/09 23:52
72F：→ nbysy:果要受桩脚影响，我只能说选民在这个工程议题上所体现的素质 05/09 23:53
73F：推 cgy:其实重点在於全天下没有一个政策大家都会拍手叫好的 05/09 23:53
74F：→ nbysy:，判断力，需求的迫切性还没到 05/09 23:54
75F：→ cgy:多数决就会被被某些团体说成群众暴力~~啊 05/09 23:54
76F：→ nbysy:群众暴力如果达到一定程度，就变成合理了，比如交税，我不愿 05/09 23:55
77F：推 agift:其实没这麽简单..你看看美国的健保法案难道不迫切吗? 05/09 23:55
78F：推 traystien:问题是有没有尊重跟妥善补偿被侵害的少数 05/09 23:55
79F：→ nbysy:交税，也不能说政府逼我交税是群众暴力啊 ~ 05/09 23:55
80F：→ agift:为什麽几十年来都过不了?全世界都一样有桩脚这东西 05/09 23:56
81F：→ traystien:成熟民主政治最可贵的不是建设多迅速，而是能保护弱势者 05/09 23:56
82F：→ agift:今天桩脚在台湾可能是小民代或里长.到了美国变游说团 05/09 23:56
83F：→ agift:到了欧洲变工会..形式不同但争己利去是不变的目的 05/09 23:57
84F：→ traystien:在其权益有受损时能有合法申诉管道 防止政府滥权 05/09 23:59
85F：推 agift:交税不是群众暴力喔...是个必要之恶 05/09 23:59
86F：推 nbysy:好像离题离很大了。人类社会发展的依归最终取决于生产技术和 05/10 00:00
87F：推 traystien:小民代/里长跟工会是不同的东西 前者是乡民时代的产物 05/10 00:00
88F：→ nbysy:水平的发展，保护弱势如果损害的是绝大部分社会成员的福祉， 05/10 00:01
89F：→ traystien:後者是市民/公民社会的产物 (真的离题离太大了 XD) 05/10 00:01
90F：→ agift:我没说是一样的产物阿..只是在选举办眼的角色很类似 05/10 00:01
91F：→ agift:我们停止吧..不然我一直想到马如龙.. 05/10 00:01
92F：→ nbysy:这恐怕与民主的初衷背道而驰。那些桩脚和地主是否是弱势我不 05/10 00:02
93F：→ nbysy:敢肯定，但美国的保险业游说团肯定称不上弱势 05/10 00:02
94F：→ agift:所以我要说民主只是个表面产物用来昭告世人的.. 05/10 00:03
95F：→ traystien:民主社会是提供人民对抗保险业游说团抗衡力量啦 XD 05/10 00:03
96F：→ agift:真的没比较屌..中国真的要注意的是法律公平与社会正义 05/10 00:04
97F：→ traystien:如果没有民主的话，游说团只要跟政府关系搞好就好了 05/10 00:04
98F：→ agift:民主根和谐社会不一定有关..但上述两项就息息相关了 05/10 00:05
99F：→ agift:所以胡锦涛才会不断强调中国式民主阿.. 05/10 00:05
100F：→ nbysy:我真担心被水桶，最後一句：中国现阶段最需要的可能是法治 05/10 00:05
101F：→ agift:民主与是不是一人一票不一定完全画等号.. 05/10 00:06
102F：推 sohate5566:=======原po,这里不是政黑板 是MRT 别跑错地方======== 05/10 00:08
103F：→ traystien:楼上找错对象了XD 不小心扯离题的是我们这些推文的Orz 05/10 00:10
104F：推 agift:我可不可以说因为新庄线让我有感而发XD.. 05/10 00:11
105F：推 sohate5566:没事 只是来提醒一下而已www 05/10 00:13
106F：推 wefun:啥好战的 05/10 00:47
107F：推 adst513:我没有要战的意思 而且这个强项只是一个大概 又不是绝对 05/10 02:15
108F：→ bensonwang61:其实像厦门的高架公交就很够用了... 05/10 02:23
109F：→ bensonwang61:高架公交如果可以再聪明一点 (例如感应上下站人数) 05/10 02:23
110F：→ bensonwang61:(来决定发车,与行车速度) 05/10 02:24
111F：→ bensonwang61:建设速度快多了 (只是高架撑起来+柏油) 05/10 02:25
112F：→ bensonwang61:一堆司机也会有工作, 维护费几乎=0 05/10 02:26
113F：→ bensonwang61:载的人会太少吗? 应该不会吧!! 中运量的木栅线 05/10 02:26
114F：→ bensonwang61:一节车厢能载的人,说不定比公车还少... 05/10 02:27
115F：→ nbysy:选高架公车，不够的话再舖铁轨，XD 05/10 02:43
116F：→ nbysy:先 05/10 02:43
117F：推 owenx:我怎麽觉得眼红的都是见不得别人好的酸民...XD 05/10 03:43
118F：→ owenx:人家中国经济成长率高，地方政府有钱有势有种盖地铁解决交通 05/10 03:44
119F：→ owenx:问题，居然可以酸成这样？你以为中国永远落後台湾30年，南京 05/10 03:45
120F：→ owenx:宁波不盖捷运不搞大众运输5年10年後绝对比台北市还塞。 05/10 03:46
121F：→ owenx:我看他们就是看了台湾这个彻底失败的例子才狠下心来冲的， 05/10 03:46
122F：→ owenx:不然以台湾的比例，到时候六亿台机车的废气会有多少？！ 05/10 03:47
123F：→ yaayaa:公车专用道先吧 简单评估一下 改几条标线 弄个公车月台 就 05/10 03:58
124F：→ yaayaa:可以上路了 真要做 一季应该够了 不然顶多半年吧 05/10 03:59
125F：推 nbysy:南京，宁波，杭州这些城市早就有公车专用道了，杭州还有BRT 05/10 06:42
126F：→ nbysy:另多很多城市市区是禁摩(摩托车)和助动车(相当于机车吧)的。 05/10 06:43
127F：→ nbysy: 外 05/10 06:44
128F：推 HCCLandRover:北京上海广州 盖完一条 挤爆一条 05/10 07:06
129F：→ ck22010:北京上海都是一级城市 盖得比台北多合情合理 05/10 07:13
130F：推 y91yi39:当自己不是利益牺牲者时，要别人放弃利益都很简单，但轮到 05/10 09:32
131F：→ y91yi39:自己时又是另一副态度，我对以上某些观点不敢苟同 05/10 09:33
132F：→ y91yi39: 以上推文 05/10 09:34
133F：推 chewie:cityflo650车厢每节可载93人 大概要连结式公车才会超过其 05/10 09:44
134F：→ chewie:"一节"的载运能力 而且上下效率差很多 05/10 09:45
135F：→ bensonwang61:效率会很差吗? 我看飞机接驳的车,大家上下车都挺快的 05/10 13:02
136F：推 angeleu:机场接驳车的车门很大，目前公车即使是BRT也很少有宽车门 05/10 15:05
137F：→ angeleu:另外即使是BRT也不可能维护费几乎等於0，只是比地铁少而已 05/10 15:07
138F：→ chewie:机场接驳车算特例吧 座位少(因为行驶距离短)车门开的多 BRT 05/10 15:11
139F：→ chewie:用的连结公车 座位不可少 车门大小受限 至多三个车门就很 05/10 15:12
140F：→ chewie:不错了 遇到轮椅还要额外处理渡板... 05/10 15:13
141F：→ yaayaa:除了上下车的方便性以外 还要看有没有票务问题吧 05/10 15:15
142F：→ chewie:BRT/LRT都是可以配合车外付费的(即进入候车亭区就要先刷卡) 05/10 15:23
144F：→ chewie:洛杉矶 BRT/LRT的内装 是比传统公车理想 不过跟Cityflo之类 05/10 15:25
145F：→ chewie:中运量车厢比 还是拥挤了点... 05/10 15:26
146F：→ yaayaa:车外付费有车外付费的问题 像车站站体就要加大 如果是台北 05/10 15:39
147F：→ yaayaa:这种环境 就没办法采用车外付费 05/10 15:40
150F：→ chewie:的问题比较不在站体上 而是路线未整并或是付费机制未改前 05/10 16:04
151F：→ chewie:没办法把付费机拉到站上 除非要采荣誉制啦XD 05/10 16:04
152F：→ komachi275:台湾人都在马路乱乱走...感觉就算出动月台门也没啥用 05/10 16:11
153F：→ yaayaa:要把付费机拉到站上需要某种规模的站体 这在小街小巷里是没 05/10 16:22
154F：→ yaayaa:办法负担的 要采荣誉制 对台湾人这麽有信心吗? 05/10 16:23
155F：→ chewie:走在小街小巷里的是公车吧? 现在有资格称BRT的 也只有公车 05/10 16:30
156F：→ chewie:专用道 我也只在讨论这部份的可能性 05/10 16:30
157F：→ komachi275:当木栅线都因为担心有人玩跳跳乐而摆设金鱼缸了 05/10 16:36
158F：→ komachi275:类似香港轻铁那种荣誉制车站售票 还满难想像的 XD 05/10 16:37
159F：→ yaayaa:除非所有行经公车专用道的都不走进小街小巷 走小街小巷的不 05/10 16:52
160F：→ yaayaa:走专用道 否则两种票务没办法分开处理 同一台车要在专用道 05/10 16:53
161F：→ yaayaa:上采车外付费 离开专用道改采上下车收票 这种有案例吗 05/10 16:54
162F：推 komachi275:这就是"专用道公车"与"理想公车捷运"的差异了... 05/10 17:14
163F：→ gga5858:如要使用「荣誉制」，就要搭配超高罚金的配套。 05/10 18:04
164F：→ gga5858:国外抓到一人逃票的罚款，有时甚至可以抵消100人次的车资 05/10 18:05
165F：推 komachi275:立委那关 05/10 18:26
166F：→ yaayaa:如果真要用标准的BRT来做 就是公车只在专用道上走 不要开进 05/10 18:35
167F：→ yaayaa:小街小巷的 采用车外付费 让上下车的效率增加也是可以 05/10 18:36
168F：→ yaayaa:那就是牺牲小街小巷里的民众权益来换行车效率 端看如何选择 05/10 18:37
169F：推 angeleu:常州BRT就是站外/车上收费都有，主线BRT站外收费 05/10 18:59
170F：→ angeleu:支线是车上收费，支线车主要是进市区，市区道路很小 05/10 19:01
171F：→ angeleu:支线车(12m)在主线公车专用道免费站内转乘主线BRT(18m车) 05/10 19:02
172F：→ angeleu:也就是支线上车->刷卡或购票->主线公车专用道转BRT或支线 05/10 19:04
173F：→ angeleu:或是主线公车专用道->站外收费->上车(主线或支线) 05/10 19:05
174F：→ angeleu:整个BRT系统的转乘都是在主线公车专用道站内免费进行 05/10 19:06
175F：→ yaayaa:那在票务方面是分段 还是计程? 会有支线车长程驶於专用道内 05/10 19:15
176F：→ yaayaa:的状况吗? "转车"也是一种负面效用 转越多次等车时间越长 05/10 19:16
177F：→ yaayaa:以台北来说 全程都行驶於专用道上的路线很少 如果每台车都 05/10 19:17
178F：→ yaayaa:自备车上收费系统 在专用道上采车外收费 显得多此一举 05/10 19:18
179F：→ yaayaa:另外还有业者数目的问题 如果采用车外收费 要如何拆帐? 05/10 19:19
180F：推 eddisontw:人家盖了至少有人搭 台湾有些城市盖下去根本没人会搭 05/10 19:21
181F：推 angeleu:中国BRT除了厦门有里程收费外，多半都是单一票价 05/10 19:23
182F：→ angeleu:其实厦门的旅次长度通常也都在基本里程内，超过的不多 05/10 19:24
183F：→ angeleu:所以也没有里程或分段的问题，加上票价补贴几乎都是一半 05/10 19:25
184F：→ angeleu:乘客刷卡的话票价更低，相对就要更多补贴 05/10 19:26
185F：→ angeleu:还有既然是「支线」就不会长程行驶专用道，最多一半路程 05/10 19:27
186F：→ angeleu:全程行驶专用道的就只有BRT主线，而BRT系统通常也只有一家 05/10 19:29
187F：推 angeleu:这也就是为何有效率的BRT一定是有做过路线与营运机构整并 05/10 19:34
188F：→ angeleu:如果没"系统"思维，BRT充其量只是公车专用道 05/10 19:35
189F：→ komachi275:原来关键在这...里程计费出入站都得感应 增添很多麻烦 05/10 19:36
190F：→ komachi275:如果只需扣款一次，车站或车上售票就算混杂也不难解决 05/10 19:36
191F：推 nbysy:杭州的BRT是车外付费，买票後进入站台等车 05/10 19:38
192F：推 angeleu:对，所以k大讲到重点，中国BRT只有厦门BRT进出都要感应卡 05/10 19:39
193F：→ komachi275:请问他们有分段吗？还是一票到底呢？谢谢 05/10 19:40
194F：→ angeleu:其他的站外收费都是进入时验票，出站就只是很简单的闸口 05/10 19:40
195F：→ angeleu:一般BRT为求效率都是一票到底不分段，主支线转乘也是一样 05/10 19:42
196F：推 komachi275:一票到底呀...真帅 XD 05/10 19:43
197F：推 nbysy:杭州BRT我只坐过两三次，当时是单一票价，不分段。 05/10 19:46
198F：→ yaayaa:不分段的票务相对简单 而且经营业者也单纯 这都是差异 05/10 19:58
199F：→ yaayaa:另外所谓的"整并" 会牺牲部份路线的搭乘者 转车也造成麻烦 05/10 19:59
200F：→ yaayaa:像之前推动棋盘式公车路网 就没能顺利整并原有公车路线 05/10 20:00
201F：→ kaod:台北棋盘公车感觉不是很成功 05/10 20:38
202F：→ wutonyuugi:还没开始呢 楼上 05/10 21:13
203F：→ komachi275:我好像20年前看过电视广告说要推棋盘式公车... 05/10 21:23
204F：→ komachi275:那时候还拿象棋的"车"只能直走来当比喻...= = 05/10 21:23
205F：→ komachi275:修正一下 15年比较正常... 05/10 21:24
206F：→ yaayaa:棋盘公车最後不是以XX干线的形式来执行了吗? 05/10 21:31
207F：推 angeleu:台北棋盘式公车最早是阿扁当市长的产物，也是他的政见之一 05/10 21:33
208F：→ yaayaa:台北推棋盘式公车的时候就有很多路线了 要整并成棋盘公车 05/10 21:35
209F：→ yaayaa:会影响很多人的搭车习惯 反而是高雄比较适合这招 05/10 21:36
210F：→ angeleu:当时为了撑过捷运施工的交通黑暗期，也要改善公车行驶品质 05/10 21:36
211F：推 cgy:维护怎麽可能=0 公车不需要保养？ 高架桥不需要检视维修？ 05/10 23:24
212F：→ yaayaa:不懂交通黑暗期跟棋盘公车的关系 总不能塞车怪公车太多吧 05/11 03:13
213F：推 angeleu:捷运施工=>路宽缩减=>塞车=>鼓励大众运输=>原公车绕行过长 05/11 10:19
214F：→ angeleu:=>公车与其他车辆分流+简捷公车路线=>公车专用道+棋盘公车 05/11 10:22
215F：→ yaayaa:印象里面 捷运淡南新板完工 专用道 棋盘公车是不同时代的事 05/11 12:58