作者haowei71 (偉偉)
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標題[新聞] 淡海復活 其他捷運也可再審
時間Wed May 5 15:40:36 2010
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5579141.shtml
淡海復活 其他捷運也可再審
【聯合晚報╱記者謝蕙蓮/台北報導】
2010.05.05 03:05 pm
經建會上周通過「淡水捷運延伸計畫」可行性研究案，讓外界質疑，交通部「先公車後捷
運」政策出現轉彎。交通部表示，淡海捷運有新市鎮土地開發效益挹注，大幅提高自償率
，其他縣市捷運案若有其他財源可挹注，也可提出再審議。
交通部政務次長葉匡時說，交通部的政策立場沒有改變，未來其他縣市若提出捷運計畫，
交通部還是會根據都市人口密度、中央地方經費分攤、工程建設自償率等審議。他強調，
只要捷運計畫的土地效益愈高、自償率愈高，中央分攤的建設經費愈低，計畫通過的可能
性就愈高。
「路政司科長劉孟翰表示，淡海輕軌捷運計畫自償率原本只有36%，後來內政部同意新市
鎮開發基金，會負擔新市鎮範圍內工程費的33.67億元，使得自償率大幅提高到64.44%。
另外，台北縣政府同意工程經費分攤比率從15%提高到30%，而且會成立「營運基金」自負
盈虧，初期先撥10億元納入基金，讓交通部分攤的建設經費，大幅降為24.65億元。若只
算綠山線，交通部分攤費用不到19億元。
〝桃園綠線 過關機率低〞
淡海輕軌捷運敗部復活，有意興建捷運的其他縣市，也躍躍欲試想要再闖關，其中又以桃
園縣最積極。交通部官員私下表示，桃園捷運綠線是重運量捷運，建設成本高、自償率低
，重審過關的機率很低。
桃園捷運綠線之前已經被交通部退回，但桃園縣政府重新修正計畫後，二度報交通部，交
通部目前還未開會進入審議。根據桃園縣政府提出的規畫，桃園綠線 (航空城捷運線)，
全長27公里，規畫設置18座車站，建設總經費高達843.95億元，平均每公里造價高達
31.26億元。
交通部官員表示，桃園捷運綠線第一次報部的自償率只有大約8%，第二次修正後也只提高
到10%左右。
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◆ From: 122.117.56.95
1F：推 cgy:其實就是有人買單，中央少出錢，就可以解決問題了 05/05 15:44
2F：→ cgy:只是可以買單的地方政府不多 05/05 15:44
3F：→ cgy:中央的錢越來越少，說時在前幾個月如果所有的捷運都過關了 05/05 15:46
4F：→ cgy:也未必有錢可以去實現。 05/05 15:48
5F：→ cgy:錢非萬能，沒錢就是萬萬不能 05/05 15:51
6F：→ chewie:桃捷綠線要做到重運量啊... 05/05 15:57
7F：→ jasonlin0630:原來地方政府花的就不是納稅人的錢了~~~ 05/05 15:59
8F：→ haowei71:中捷藍線也要829億元...然後這幾年又得負擔綠線工程~~ 05/05 16:00
9F：→ jasonlin0630:明明公車一天跑不到幾班,多買幾台公車就可以解決的事 05/05 16:00
10F：→ jasonlin0630:一定又要亂花錢,蓋了又沒人用,然後大家再來罵??? 05/05 16:01
11F：推 cgy:地方政府自負盈虧，接下來就是地方政府的事，中央沒力管 05/05 16:02
12F：→ jasonlin0630:淡海沒人住不是交通的問題,氣候跟環境都不適合人住 05/05 16:03
13F：→ jasonlin0630:硬要叫人去住也很奇怪,不然行政院跟立法院搬過去好了 05/05 16:03
14F：推 ayann718:綠線不蓋那就把中正路拓寬到40米好了~ 05/05 16:04
15F：→ jasonlin0630:地方政府的事是吧,那縣政府議會跟所有行政單位都搬去 05/05 16:05
16F：→ ayann718:告訴我一下，誰來解決桃園中正路和介壽路的交通問題 05/05 16:06
17F：→ jasonlin0630:新板特區的地跟房子拿來抵債,明明窮的要死還要裝凱子 05/05 16:06
18F：→ jasonlin0630:樓上A大,沒人要解決,只能讓它跟台中一樣市區轉移 05/05 16:08
19F：推 ayann718:桃園的舊市區和未來的新市區都在綠線上 囧 05/05 16:09
20F：推 ROCAF:把監獄搬過去淡海好了(亂入) 05/05 16:42
21F：→ yaayaa:簡單說 就是地方政府那麼想蓋 就多出點錢 或是找到人來出錢 05/05 16:45
22F：→ sziwu:搞不懂...台灣是沒地可以住人嗎?幹嘛非要人去淡海住不可... 05/05 16:45
23F：→ ROCAF:炒N年炒不起來的地皮想也知道有問題 05/05 16:47
24F：→ sziwu:以淡海來說，捷運通勤到台北車站大概也要40-60分鐘，這種路 05/05 16:48
25F：→ yaayaa:住淡海 總比一堆打山坡地主意的好吧 05/05 16:49
26F：→ sziwu:程都可以到基隆/中壢之間了... 05/05 16:49
27F：→ happige:內政部為什麼可以這樣子隨便想投錢到那兒就投?都沒人管.. 05/05 16:50
28F：→ yaayaa:前面的新聞說 內政部拿"開發淡海土地的基金"來投資 05/05 16:52
29F：→ yaayaa:看起來 用在蓋淡海的交通設施 還蠻合情合理的阿 05/05 16:53
30F：→ happige:樓上 錢不是這樣花的吧...任何錢的消費名目... 05/05 17:05
31F：→ happige:開發土地的基金拿去投資蓋捷運 名目就不同了 05/05 17:07
32F：→ doosu:2006年經建會就決議停止淡海了..現在還拿"開發淡海土地基金" 05/05 17:10
33F：→ doosu:來蓋捷運?而且為什麼那個地方可以有那麼多開發基金去投注??? 05/05 17:11
34F：→ chewie:前陣子提出淡海捷運改重軌延伸的也是經建會:P 05/05 17:13
35F：→ waynedd:那這樣各地方立委就去內政部施壓..要自己所在縣市也要有XX 05/05 17:14
36F：→ doosu:說穿了，這案子根本是內政部營建署想為自己解套吧~~它們在淡 05/05 17:15
37F：→ waynedd:開發基金..然後再拿這比開發基金來蓋捷運..咯咯~~~~~ 05/05 17:15
38F：→ doosu:海還有1/6左右26公頃土地待標售(約170億)。當然會希望用投資 05/05 17:15
39F：→ doosu:幾十億的捷運來解決剩下這170億的標售收益。 05/05 17:16
40F：→ doosu:而且開發淡海土地基金是"挪撥"58億去蓋捷運..不是正常管道~ 05/05 17:17
41F：→ yaayaa:交通建設是對土地施予資本 改變土地價值的行為之一吧 05/05 17:20
42F：→ ivyyg:真好 怎麼隨隨便便都有什麼開發基金可以挪撥蓋捷運...其它地 05/05 17:20
43F：→ ivyyg:方要生個經費都還要阿祖生孩子 很很很很拚才有... 05/05 17:21
44F：→ yaayaa:就像為土地鋪設電線 上下水道 瓦斯管線等等 都是基盤設施 05/05 17:21
45F：→ yaayaa:那開發淡海土地基金來做這種事 很不合理嗎? 05/05 17:22
46F：→ doosu:台中/桃園:內政部也來愛我們一下.... 05/05 17:23
47F：→ yaayaa:要說是內政部想為自己解套也是可以呀 05/05 17:23
48F：→ doosu:y大 都說了是挪撥，代表原先那些錢已經有編列要幹嘛幹嘛之用 05/05 17:24
49F：推 shter:不過淡海開發現在可能會比較好搞了,七堵事件後大家會怕山坡 05/05 17:24
50F：→ doosu:ex.下水道鋪設...等等。現在一"挪撥"，那原本這些經費要負 05/05 17:25
51F：→ doosu:擔的東西不就沒下文了????? 05/05 17:25
52F：→ yaayaa:其他地方能配合土地開發 頂埔 廣博 也比較容易成案 05/05 17:25
53F：→ doosu:那58億是挪撥之用，不是原本就編列蓋捷運之用... 05/05 17:26
54F：→ yaayaa:do我是比較好奇那比基金怎麼來的 新聞連哪個基金都沒明說 05/05 17:26
55F：→ yaayaa:有沒有原本的任務或目的也不知道阿 05/05 17:27
56F：→ yaayaa:sh其實往基隆那邊發展 沒比淡海好 台北南邊山多 再來就西南 05/05 17:29
57F：→ chewie:淡水山坡地範圍其實相當大XD 不過與基隆河側受侵蝕的狀況 05/05 17:32
58F：→ yaayaa: 筆 05/05 17:32
59F：→ chewie:不同 基本上是火山熔岩形成的 又沒什麼河川切割 05/05 17:33
60F：→ goddora:終於講清楚說明白了 XD 05/05 17:37
61F：→ goddora:意思就是如果地方出的錢多 就算建到山上海底都OK囉~? 05/05 17:38
62F：→ cgy:那就要看地方的guts 05/05 17:40
63F：→ yaayaa: ~~~~不見得是地方 什麼單位要出錢都可以吧 05/05 17:41
64F：→ cgy:如果有些地區，民間單位有能力，大概也很歡迎 05/05 17:42
65F：→ cgy:至於其他單位，應該是沒有人想要淌渾水 05/05 17:42
66F：推 zzaa:其實就都是中央的錢,只是部份是交通部出,部份是內政部出 05/05 17:43
67F：→ yaayaa:有一個"新市鎮開發基金收支保管及運用辦法"這東西 05/05 17:44
68F：→ ivyyg:捷運要是蓋了卻沒有引入理想的人口數進入，不就糗啦... 05/05 17:45
69F：→ yaayaa:可能錢就是從這裡來的吧 第四條有來源 第五條有用途 05/05 17:46
70F：→ ivyyg:尤其是淡海的氣候條件(不是淡水市區喔)...相對什麼林口/三峽 05/05 17:46
71F：推 zzaa:可是其他的縣市沒有交通部以外的中央部會,願意幫忙出錢的 05/05 17:46
72F：→ ivyyg:桃園等地還讓人不敢恭維....光一個捷運因子不知道能影響多少 05/05 17:47
73F：→ yaayaa:iv就北縣糗吧 因為他負擔營運成果 內政部把地賣掉就下莊了 05/05 17:47
74F：→ ivyyg:問題是那一段又不是單獨營運 怎麼單獨計算成本與營收? 北縣 05/05 17:50
75F：→ ivyyg:怎麼負擔營運成果?有單獨的營運成本與營收才能計算贏虧吧..? 05/05 17:50
76F：→ yaayaa:拆帳問題有什麼好難的? 談妥怎麼分錢就是了~ 05/05 17:52
77F：→ ivyyg:是嗎?那你舉例說說單獨的"文湖線"的營運贏虧嗎? 05/05 17:54
78F：→ cgy:可以算，但是台北捷運不會這麼作 05/05 17:54
79F：→ yaayaa:iv你可以先找個依據 例如里程長度還啥的去計算 就可以把一 05/05 17:55
80F：→ chewie:淡海輕軌與北捷之間 沒說兩系統間不能沒票匣口啊:P 就算沒 05/05 17:55
81F：→ cgy:只是大家有興趣是台北捷運整體公司運作狀況而不是單一路線 05/05 17:56
82F：→ yaayaa:個旅次一份車票的錢 拆成兩邊對吧 最後加總就是啦 05/05 17:56
83F：→ chewie:有 都在一個票務系系統下 用哩程拆帳就可以了... 05/05 17:56
84F：→ sziwu:等蓋好營運之後 我想那時候早就忘了北縣講過要自負贏虧這話 05/05 17:58
85F：→ ivyyg:成本呢?像電費/人事...這些 怎麼單獨算出來? 05/05 18:03
86F：→ yaayaa:樓上 這也不是大問題 何況目前看來是獨立系統或獨立路線 05/05 18:05
87F：→ cgy:電費，人事費怎麼不能算？ 05/05 18:08
88F：→ cgy:就算合在一起也能算出這些成本啊 05/05 18:13
89F：→ chewie:一戶裡每個房間都有獨立電錶都沒問題了 花錢就是小事啦 05/05 18:13
90F：→ cgy:這種高用電量，都會簽契約容量，也會有電表，用超過容量都還要 05/05 18:15
91F：→ cgy:跟你另外算錢 05/05 18:16
92F：→ chewie:人事成本要拆開計算也不難...而且北捷有說要接手經營嗎? 05/05 18:18
93F：→ cgy:可能會接，應該說有相當大的可能，台北捷運公司縣政府有持股 05/05 18:24
94F：→ cgy:且有兩個董事席位 05/05 18:25
95F：推 ianqoo2000:鐵定接的，怎有可能不接。=_= 05/05 18:27
96F：→ cgy:其實台北捷運不接，再過幾年北北基合併，這個擔子還是要落在 05/05 19:10
97F：→ cgy:台北捷運的頭上 05/05 19:10
98F：推 zzaa:不管是不是北捷經營,但是電子票證是悠遊卡這應該是確定的 05/05 19:27
99F：→ cgy:剛剛把所有推文重點連在一起，發現縣政府有陰謀論出現XDDD 05/05 20:06
100F：→ ssuihd:將來根本不可能把這條線的贏虧獨立算出北縣自負...現在說好 05/05 20:32
101F：→ ssuihd:聽騙人一下而已... 05/05 20:33
102F：→ stancy0810:桃捷綠線明明就是中運量，現在很流行「官員私下表示」 05/05 20:44
103F：→ stancy0810:可以說話就不責任嗎？ 05/05 20:45
104F：→ haowei71:目前找到的資料也都是中運量XDDD 05/05 20:45
105F：→ stancy0810:話說自償率明明就是亂算.難道隨便彭風一下自償率就過？ 05/05 20:47
106F：→ stancy0810:那應該叫桃捷也彭風一下.反正到時後官員也不在了-.- 05/05 20:48
107F：→ sziwu:淡海輕軌原本自償率就有36% -> 這數字太瞎了吧.... 05/05 21:29
108F：→ sziwu:信義線自償率也不過33.71%，環狀線25.69%，機場捷運7%，高捷 05/05 21:31
109F：→ sziwu:11%，信義線約24% ...如果當初就有36%，那當初就早該蓋了.. 05/05 21:32
110F：→ HCCLandRover:承 認 錯 誤 很 困 難 嗎 05/05 23:31
111F：→ HCCLandRover:營建署要敗光幾個臺灣才會學到教訓 05/05 23:32
112F：推 wefun:開始砸錢! 抓緊囉~~ 05/06 00:02
113F：推 callmechris:政府一堆地套牢在淡海 蓋捷運看會不會解套 解套的話 05/06 00:12
114F：推 KEYSOLIDER:營建署的錢不是也是人民納稅錢嗎 為什麼淡海就可以 05/06 00:15
115F：推 shter:比照台中蓋一堆3000元月租屋大概能吸引不少人 05/06 01:27
116F：→ happige:說穿了不過就是中央的錢唱雙簧拆成2部份，原本應該由中央 05/06 07:23
117F：→ happige:出的錢拆成交通部與內政部去"一搭一唱"出錢... 05/06 07:24
118F：→ mykorianda:有人想比那個通勤時間可以到中壢基隆... 05/06 09:28
119F：→ mykorianda:事實是, 阿有財團想投資中壢基隆喔? 05/06 09:28
120F：→ mykorianda:淡海近幾年因為輕軌重現曙光的題材讓標售情形好轉 05/06 09:30
121F：→ mykorianda:套了那麼多年的內政部營建署怎麼可能不趁這個逃命波 05/06 09:30
122F：→ mykorianda:解套? 05/06 09:31
123F：推 kaod:不知道營建署有沒有辦法標出去40億以上的土地???? 05/06 09:37
124F：→ yaayaa:內政部在那邊有一筆錢也是事實阿 這錢固定使用方式也不能亂 05/06 10:47
125F：→ yaayaa:用亂挪 土地量大買40以上不是問題 問題是這路線蓋下去 是否 05/06 10:48
126F：→ yaayaa:同樣的土地能比原本"多賣"40億 可惜這點無法證實 05/06 10:49
127F：→ yaayaa:委託北捷公司經營也不是不能自負盈虧 要看委託時怎麼簽約的 05/06 10:51
128F：→ HCCLandRover:營建署自己成立一個淡海軌道管理處來營運啦 05/06 10:56
129F：→ HCCLandRover:自己敗家自己扛 不要拖北捷下水 05/06 10:57
130F：推 kaod:本來根本賣不掉的土地,現在賣一塊解套一塊 XDDD 05/06 11:08
131F：→ happige:內政部賣不出去的東西就靠投資交通部來解套...這跟財團要 05/06 11:41
132F：→ happige:求交通部拉捷運來我家有啥兩樣...美其名叫"合法土匪"... 05/06 11:42
133F：→ kaod:可是世界上唯一賺錢的香港地鐵,就是靠這一套來賺的XDDD 05/06 11:45
134F：→ happige:mykorianda大 你把捷運拉到基隆中壢 自然也有財團撩下去.. 05/06 11:45
135F：→ cgy:看看港鐵那精美的日出康城，以前可是垃圾場掩埋場 05/06 11:55
136F：→ ssuihd:香港有先天上的條件(地狹人多)，而北部地方起碼都還有三峽 05/06 12:04
137F：→ ssuihd:林口/桃園/汐止...等區域其它選擇...淡海有從其中脫穎而出 05/06 12:05
138F：→ ssuihd:可能光靠一個捷運是還不夠的... 05/06 12:06
139F：→ yaayaa:ha那差多囉 如果建商地賣不出去 建商自己要花錢拉一條鐵道 05/06 12:47
140F：→ yaayaa:你會說不行嗎? 建商要求政府拉捷運不行 問題是在花公家錢 05/06 12:48
141F：→ yaayaa:在漲建商自家土地 如果建商花自己錢 漲自己房子的價值 不行 05/06 12:48
142F：→ yaayaa:嗎? 不好嗎? 那營建暑花專款 漲營建暑的地 不行嗎? 不好嗎? 05/06 12:49
143F：推 ROCAF: 署 05/06 13:01
144F：→ yaayaa: 署署署署署署署署署署 05/06 13:25
145F：推 CaoNiMa:台中藍線 高雄輕軌 感覺都比淡海這條線有效益 05/06 14:04
146F：推 wefun:如果有錢就可蓋, 那蓋新竹竹科線! 園區廠商那麼有錢 05/06 18:58
147F：→ wefun:讓員工快速連結高鐵/台鐵 不是很美妙嗎? 可以爆更多肝 05/06 18:59
148F：→ kaod:園區員工會放棄lexus改搭捷運? 輕軌一百億園區大廠會買單? 05/06 22:40
149F：→ kaod:竹科不是內科,竹科多半是廠房,單位面積的員工數並不密集。 05/06 22:41