作者haowei71 (伟伟)
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标题[新闻] 淡海复活 其他捷运也可再审
时间Wed May 5 15:40:36 2010
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5579141.shtml
淡海复活 其他捷运也可再审
【联合晚报╱记者谢蕙莲/台北报导】
2010.05.05 03:05 pm
经建会上周通过「淡水捷运延伸计画」可行性研究案，让外界质疑，交通部「先公车後捷
运」政策出现转弯。交通部表示，淡海捷运有新市镇土地开发效益挹注，大幅提高自偿率
，其他县市捷运案若有其他财源可挹注，也可提出再审议。
交通部政务次长叶匡时说，交通部的政策立场没有改变，未来其他县市若提出捷运计画，
交通部还是会根据都市人口密度、中央地方经费分摊、工程建设自偿率等审议。他强调，
只要捷运计画的土地效益愈高、自偿率愈高，中央分摊的建设经费愈低，计画通过的可能
性就愈高。
「路政司科长刘孟翰表示，淡海轻轨捷运计画自偿率原本只有36%，後来内政部同意新市
镇开发基金，会负担新市镇范围内工程费的33.67亿元，使得自偿率大幅提高到64.44%。
另外，台北县政府同意工程经费分摊比率从15%提高到30%，而且会成立「营运基金」自负
盈亏，初期先拨10亿元纳入基金，让交通部分摊的建设经费，大幅降为24.65亿元。若只
算绿山线，交通部分摊费用不到19亿元。
〝桃园绿线 过关机率低〞
淡海轻轨捷运败部复活，有意兴建捷运的其他县市，也跃跃欲试想要再闯关，其中又以桃
园县最积极。交通部官员私下表示，桃园捷运绿线是重运量捷运，建设成本高、自偿率低
，重审过关的机率很低。
桃园捷运绿线之前已经被交通部退回，但桃园县政府重新修正计画後，二度报交通部，交
通部目前还未开会进入审议。根据桃园县政府提出的规画，桃园绿线 (航空城捷运线)，
全长27公里，规画设置18座车站，建设总经费高达843.95亿元，平均每公里造价高达
31.26亿元。
交通部官员表示，桃园捷运绿线第一次报部的自偿率只有大约8%，第二次修正後也只提高
到10%左右。
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◆ From: 122.117.56.95
1F：推 cgy:其实就是有人买单，中央少出钱，就可以解决问题了 05/05 15:44
2F：→ cgy:只是可以买单的地方政府不多 05/05 15:44
3F：→ cgy:中央的钱越来越少，说时在前几个月如果所有的捷运都过关了 05/05 15:46
4F：→ cgy:也未必有钱可以去实现。 05/05 15:48
5F：→ cgy:钱非万能，没钱就是万万不能 05/05 15:51
6F：→ chewie:桃捷绿线要做到重运量啊... 05/05 15:57
7F：→ jasonlin0630:原来地方政府花的就不是纳税人的钱了~~~ 05/05 15:59
8F：→ haowei71:中捷蓝线也要829亿元...然後这几年又得负担绿线工程~~ 05/05 16:00
9F：→ jasonlin0630:明明公车一天跑不到几班,多买几台公车就可以解决的事 05/05 16:00
10F：→ jasonlin0630:一定又要乱花钱,盖了又没人用,然後大家再来骂??? 05/05 16:01
11F：推 cgy:地方政府自负盈亏，接下来就是地方政府的事，中央没力管 05/05 16:02
12F：→ jasonlin0630:淡海没人住不是交通的问题,气候跟环境都不适合人住 05/05 16:03
13F：→ jasonlin0630:硬要叫人去住也很奇怪,不然行政院跟立法院搬过去好了 05/05 16:03
14F：推 ayann718:绿线不盖那就把中正路拓宽到40米好了~ 05/05 16:04
15F：→ jasonlin0630:地方政府的事是吧,那县政府议会跟所有行政单位都搬去 05/05 16:05
16F：→ ayann718:告诉我一下，谁来解决桃园中正路和介寿路的交通问题 05/05 16:06
17F：→ jasonlin0630:新板特区的地跟房子拿来抵债,明明穷的要死还要装凯子 05/05 16:06
18F：→ jasonlin0630:楼上A大,没人要解决,只能让它跟台中一样市区转移 05/05 16:08
19F：推 ayann718:桃园的旧市区和未来的新市区都在绿线上 囧 05/05 16:09
20F：推 ROCAF:把监狱搬过去淡海好了(乱入) 05/05 16:42
21F：→ yaayaa:简单说 就是地方政府那麽想盖 就多出点钱 或是找到人来出钱 05/05 16:45
22F：→ sziwu:搞不懂...台湾是没地可以住人吗?干嘛非要人去淡海住不可... 05/05 16:45
23F：→ ROCAF:炒N年炒不起来的地皮想也知道有问题 05/05 16:47
24F：→ sziwu:以淡海来说，捷运通勤到台北车站大概也要40-60分钟，这种路 05/05 16:48
25F：→ yaayaa:住淡海 总比一堆打山坡地主意的好吧 05/05 16:49
26F：→ sziwu:程都可以到基隆/中坜之间了... 05/05 16:49
27F：→ happige:内政部为什麽可以这样子随便想投钱到那儿就投?都没人管.. 05/05 16:50
28F：→ yaayaa:前面的新闻说 内政部拿"开发淡海土地的基金"来投资 05/05 16:52
29F：→ yaayaa:看起来 用在盖淡海的交通设施 还蛮合情合理的阿 05/05 16:53
30F：→ happige:楼上 钱不是这样花的吧...任何钱的消费名目... 05/05 17:05
31F：→ happige:开发土地的基金拿去投资盖捷运 名目就不同了 05/05 17:07
32F：→ doosu:2006年经建会就决议停止淡海了..现在还拿"开发淡海土地基金" 05/05 17:10
33F：→ doosu:来盖捷运?而且为什麽那个地方可以有那麽多开发基金去投注??? 05/05 17:11
34F：→ chewie:前阵子提出淡海捷运改重轨延伸的也是经建会:P 05/05 17:13
35F：→ waynedd:那这样各地方立委就去内政部施压..要自己所在县市也要有XX 05/05 17:14
36F：→ doosu:说穿了，这案子根本是内政部营建署想为自己解套吧~~它们在淡 05/05 17:15
37F：→ waynedd:开发基金..然後再拿这比开发基金来盖捷运..咯咯~~~~~ 05/05 17:15
38F：→ doosu:海还有1/6左右26公顷土地待标售(约170亿)。当然会希望用投资 05/05 17:15
39F：→ doosu:几十亿的捷运来解决剩下这170亿的标售收益。 05/05 17:16
40F：→ doosu:而且开发淡海土地基金是"挪拨"58亿去盖捷运..不是正常管道~ 05/05 17:17
41F：→ yaayaa:交通建设是对土地施予资本 改变土地价值的行为之一吧 05/05 17:20
42F：→ ivyyg:真好 怎麽随随便便都有什麽开发基金可以挪拨盖捷运...其它地 05/05 17:20
43F：→ ivyyg:方要生个经费都还要阿祖生孩子 很很很很拚才有... 05/05 17:21
44F：→ yaayaa:就像为土地铺设电线 上下水道 瓦斯管线等等 都是基盘设施 05/05 17:21
45F：→ yaayaa:那开发淡海土地基金来做这种事 很不合理吗? 05/05 17:22
46F：→ doosu:台中/桃园:内政部也来爱我们一下.... 05/05 17:23
47F：→ yaayaa:要说是内政部想为自己解套也是可以呀 05/05 17:23
48F：→ doosu:y大 都说了是挪拨，代表原先那些钱已经有编列要干嘛干嘛之用 05/05 17:24
49F：推 shter:不过淡海开发现在可能会比较好搞了,七堵事件後大家会怕山坡 05/05 17:24
50F：→ doosu:ex.下水道铺设...等等。现在一"挪拨"，那原本这些经费要负 05/05 17:25
51F：→ doosu:担的东西不就没下文了????? 05/05 17:25
52F：→ yaayaa:其他地方能配合土地开发 顶埔 广博 也比较容易成案 05/05 17:25
53F：→ doosu:那58亿是挪拨之用，不是原本就编列盖捷运之用... 05/05 17:26
54F：→ yaayaa:do我是比较好奇那比基金怎麽来的 新闻连哪个基金都没明说 05/05 17:26
55F：→ yaayaa:有没有原本的任务或目的也不知道阿 05/05 17:27
56F：→ yaayaa:sh其实往基隆那边发展 没比淡海好 台北南边山多 再来就西南 05/05 17:29
57F：→ chewie:淡水山坡地范围其实相当大XD 不过与基隆河侧受侵蚀的状况 05/05 17:32
58F：→ yaayaa: 笔 05/05 17:32
59F：→ chewie:不同 基本上是火山熔岩形成的 又没什麽河川切割 05/05 17:33
60F：→ goddora:终於讲清楚说明白了 XD 05/05 17:37
61F：→ goddora:意思就是如果地方出的钱多 就算建到山上海底都OK罗~? 05/05 17:38
62F：→ cgy:那就要看地方的guts 05/05 17:40
63F：→ yaayaa: ~~~~不见得是地方 什麽单位要出钱都可以吧 05/05 17:41
64F：→ cgy:如果有些地区，民间单位有能力，大概也很欢迎 05/05 17:42
65F：→ cgy:至於其他单位，应该是没有人想要淌浑水 05/05 17:42
66F：推 zzaa:其实就都是中央的钱,只是部份是交通部出,部份是内政部出 05/05 17:43
67F：→ yaayaa:有一个"新市镇开发基金收支保管及运用办法"这东西 05/05 17:44
68F：→ ivyyg:捷运要是盖了却没有引入理想的人口数进入，不就糗啦... 05/05 17:45
69F：→ yaayaa:可能钱就是从这里来的吧 第四条有来源 第五条有用途 05/05 17:46
70F：→ ivyyg:尤其是淡海的气候条件(不是淡水市区喔)...相对什麽林口/三峡 05/05 17:46
71F：推 zzaa:可是其他的县市没有交通部以外的中央部会,愿意帮忙出钱的 05/05 17:46
72F：→ ivyyg:桃园等地还让人不敢恭维....光一个捷运因子不知道能影响多少 05/05 17:47
73F：→ yaayaa:iv就北县糗吧 因为他负担营运成果 内政部把地卖掉就下庄了 05/05 17:47
74F：→ ivyyg:问题是那一段又不是单独营运 怎麽单独计算成本与营收? 北县 05/05 17:50
75F：→ ivyyg:怎麽负担营运成果?有单独的营运成本与营收才能计算赢亏吧..? 05/05 17:50
76F：→ yaayaa:拆帐问题有什麽好难的? 谈妥怎麽分钱就是了~ 05/05 17:52
77F：→ ivyyg:是吗?那你举例说说单独的"文湖线"的营运赢亏吗? 05/05 17:54
78F：→ cgy:可以算，但是台北捷运不会这麽作 05/05 17:54
79F：→ yaayaa:iv你可以先找个依据 例如里程长度还啥的去计算 就可以把一 05/05 17:55
80F：→ chewie:淡海轻轨与北捷之间 没说两系统间不能没票匣口啊:P 就算没 05/05 17:55
81F：→ cgy:只是大家有兴趣是台北捷运整体公司运作状况而不是单一路线 05/05 17:56
82F：→ yaayaa:个旅次一份车票的钱 拆成两边对吧 最後加总就是啦 05/05 17:56
83F：→ chewie:有 都在一个票务系系统下 用哩程拆帐就可以了... 05/05 17:56
84F：→ sziwu:等盖好营运之後 我想那时候早就忘了北县讲过要自负赢亏这话 05/05 17:58
85F：→ ivyyg:成本呢?像电费/人事...这些 怎麽单独算出来? 05/05 18:03
86F：→ yaayaa:楼上 这也不是大问题 何况目前看来是独立系统或独立路线 05/05 18:05
87F：→ cgy:电费，人事费怎麽不能算？ 05/05 18:08
88F：→ cgy:就算合在一起也能算出这些成本啊 05/05 18:13
89F：→ chewie:一户里每个房间都有独立电表都没问题了 花钱就是小事啦 05/05 18:13
90F：→ cgy:这种高用电量，都会签契约容量，也会有电表，用超过容量都还要 05/05 18:15
91F：→ cgy:跟你另外算钱 05/05 18:16
92F：→ chewie:人事成本要拆开计算也不难...而且北捷有说要接手经营吗? 05/05 18:18
93F：→ cgy:可能会接，应该说有相当大的可能，台北捷运公司县政府有持股 05/05 18:24
94F：→ cgy:且有两个董事席位 05/05 18:25
95F：推 ianqoo2000:铁定接的，怎有可能不接。=_= 05/05 18:27
96F：→ cgy:其实台北捷运不接，再过几年北北基合并，这个担子还是要落在 05/05 19:10
97F：→ cgy:台北捷运的头上 05/05 19:10
98F：推 zzaa:不管是不是北捷经营,但是电子票证是悠游卡这应该是确定的 05/05 19:27
99F：→ cgy:刚刚把所有推文重点连在一起，发现县政府有阴谋论出现XDDD 05/05 20:06
100F：→ ssuihd:将来根本不可能把这条线的赢亏独立算出北县自负...现在说好 05/05 20:32
101F：→ ssuihd:听骗人一下而已... 05/05 20:33
102F：→ stancy0810:桃捷绿线明明就是中运量，现在很流行「官员私下表示」 05/05 20:44
103F：→ stancy0810:可以说话就不责任吗？ 05/05 20:45
104F：→ haowei71:目前找到的资料也都是中运量XDDD 05/05 20:45
105F：→ stancy0810:话说自偿率明明就是乱算.难道随便彭风一下自偿率就过？ 05/05 20:47
106F：→ stancy0810:那应该叫桃捷也彭风一下.反正到时後官员也不在了-.- 05/05 20:48
107F：→ sziwu:淡海轻轨原本自偿率就有36% -> 这数字太瞎了吧.... 05/05 21:29
108F：→ sziwu:信义线自偿率也不过33.71%，环状线25.69%，机场捷运7%，高捷 05/05 21:31
109F：→ sziwu:11%，信义线约24% ...如果当初就有36%，那当初就早该盖了.. 05/05 21:32
110F：→ HCCLandRover:承 认 错 误 很 困 难 吗 05/05 23:31
111F：→ HCCLandRover:营建署要败光几个台湾才会学到教训 05/05 23:32
112F：推 wefun:开始砸钱! 抓紧罗~~ 05/06 00:02
113F：推 callmechris:政府一堆地套牢在淡海 盖捷运看会不会解套 解套的话 05/06 00:12
114F：推 KEYSOLIDER:营建署的钱不是也是人民纳税钱吗 为什麽淡海就可以 05/06 00:15
115F：推 shter:比照台中盖一堆3000元月租屋大概能吸引不少人 05/06 01:27
116F：→ happige:说穿了不过就是中央的钱唱双簧拆成2部份，原本应该由中央 05/06 07:23
117F：→ happige:出的钱拆成交通部与内政部去"一搭一唱"出钱... 05/06 07:24
118F：→ mykorianda:有人想比那个通勤时间可以到中坜基隆... 05/06 09:28
119F：→ mykorianda:事实是, 阿有财团想投资中坜基隆喔? 05/06 09:28
120F：→ mykorianda:淡海近几年因为轻轨重现曙光的题材让标售情形好转 05/06 09:30
121F：→ mykorianda:套了那麽多年的内政部营建署怎麽可能不趁这个逃命波 05/06 09:30
122F：→ mykorianda:解套? 05/06 09:31
123F：推 kaod:不知道营建署有没有办法标出去40亿以上的土地???? 05/06 09:37
124F：→ yaayaa:内政部在那边有一笔钱也是事实阿 这钱固定使用方式也不能乱 05/06 10:47
125F：→ yaayaa:用乱挪 土地量大买40以上不是问题 问题是这路线盖下去 是否 05/06 10:48
126F：→ yaayaa:同样的土地能比原本"多卖"40亿 可惜这点无法证实 05/06 10:49
127F：→ yaayaa:委托北捷公司经营也不是不能自负盈亏 要看委托时怎麽签约的 05/06 10:51
128F：→ HCCLandRover:营建署自己成立一个淡海轨道管理处来营运啦 05/06 10:56
129F：→ HCCLandRover:自己败家自己扛 不要拖北捷下水 05/06 10:57
130F：推 kaod:本来根本卖不掉的土地,现在卖一块解套一块 XDDD 05/06 11:08
131F：→ happige:内政部卖不出去的东西就靠投资交通部来解套...这跟财团要 05/06 11:41
132F：→ happige:求交通部拉捷运来我家有啥两样...美其名叫"合法土匪"... 05/06 11:42
133F：→ kaod:可是世界上唯一赚钱的香港地铁,就是靠这一套来赚的XDDD 05/06 11:45
134F：→ happige:mykorianda大 你把捷运拉到基隆中坜 自然也有财团撩下去.. 05/06 11:45
135F：→ cgy:看看港铁那精美的日出康城，以前可是垃圾场掩埋场 05/06 11:55
136F：→ ssuihd:香港有先天上的条件(地狭人多)，而北部地方起码都还有三峡 05/06 12:04
137F：→ ssuihd:林口/桃园/汐止...等区域其它选择...淡海有从其中脱颖而出 05/06 12:05
138F：→ ssuihd:可能光靠一个捷运是还不够的... 05/06 12:06
139F：→ yaayaa:ha那差多罗 如果建商地卖不出去 建商自己要花钱拉一条铁道 05/06 12:47
140F：→ yaayaa:你会说不行吗? 建商要求政府拉捷运不行 问题是在花公家钱 05/06 12:48
141F：→ yaayaa:在涨建商自家土地 如果建商花自己钱 涨自己房子的价值 不行 05/06 12:48
142F：→ yaayaa:吗? 不好吗? 那营建暑花专款 涨营建暑的地 不行吗? 不好吗? 05/06 12:49
143F：推 ROCAF: 署 05/06 13:01
144F：→ yaayaa: 署署署署署署署署署署 05/06 13:25
145F：推 CaoNiMa:台中蓝线 高雄轻轨 感觉都比淡海这条线有效益 05/06 14:04
146F：推 wefun:如果有钱就可盖, 那盖新竹竹科线! 园区厂商那麽有钱 05/06 18:58
147F：→ wefun:让员工快速连结高铁/台铁 不是很美妙吗? 可以爆更多肝 05/06 18:59
148F：→ kaod:园区员工会放弃lexus改搭捷运? 轻轨一百亿园区大厂会买单? 05/06 22:40
149F：→ kaod:竹科不是内科,竹科多半是厂房,单位面积的员工数并不密集。 05/06 22:41