作者nick0605 (兩津勘吉)
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標題Re: [新聞] 高捷建岡山站 日運量僅增1900人
時間Sun Apr 18 01:23:28 2010
原文恕刪
我給些資料讓大家參考一下
根據2008年度台鐵OD分區旅次統計量來看
[路竹岡山橋頭]~~~~~~~設定為岡山分區
[楠梓左營高雄鳳山]~~~設定為高雄分區
1.往程旅次量:
岡山分區到高雄分區的年度旅次量為1246694人
平均一天有3415人由岡山分區去高雄分區
2.返程旅次量:
高雄分區到岡山分區的年度旅次量為1277642人
平均一天有3500人由高雄分區去岡山分區
以下只是依人口比例去估計 不敢說沒誤差 但還是參考看看
岡山分區內有三鄉鎮 岡山路竹橋頭
這三鄉鎮總人口187513人 岡山人口佔分區總人口比重約52%
將往程 返程旅次量去乘以比重
得出[岡山鎮]若獨立以台鐵運量去衡量
他一天僅有1776人往高雄鳳山 1820人從高雄鳳山回來
若把到橋頭火車站轉運捷運的算進去 也就是岡山分區內部的自行移動
根據統計資料數據 再加上我自己估算 往返大概各六百多人
這樣一天下來岡山往返高雄差不多各為2400人左右[單獨以台鐵來看]
這個數據不禁讓人懷疑 岡山一天真的有那麼多往返高雄的通勤量
可以足夠撐起高運量捷運的運量最低標準值??
如果真的有那麼多的通勤量 為何沒有反應在台鐵上面
雖然台鐵很爛大家都知道 但我不認為爛對運量會決定性的影響
好歹岡山也是個大站 班次密集度也可以稱的上有一定的水準
如果真的有這麼多的運量 那些運量跑哪去了 莫非都去開車上高速公路
不過 在捷運還沒蓋沒人說的準 也沒有確切數據
但我想台鐵的往返運量的確是個指標性的參考數據
除非岡山站的班次少的可憐逼民眾去使用私有車輛運輸
否則以作息時段18個小時下去算全日平均班距
北上61班次 平均18分鐘一班車
南下63班次 平均17分鐘一班車
以火車高承載的運量 這樣的班距還算方便 更何況尖峰時段更密
所以我想為什麼高捷要要求運量保證 為什麼會說只會多出1900人次
不是沒有原因的
PS:為何拿台鐵數據做參考指標??
因為台鐵與捷運都屬於A型路權快速型態的軌道運輸
一列列車的運能差不多[有的時候台鐵可以超掛到12節]
差別是台鐵的列車可以跑長中短途三種模式 還有班次密集度
除了台北都會以外 通常路廊內台鐵運輸量更能反映出路廊內的運輸規模大小
[台北都會是因為公車運量規模夠龐大 路廊內只單純算台鐵會不準
像板橋到台北 除了要看台鐵運量規模 還要看往返台北板橋的公車運量規模]
PS2:至於那些學者所說的捷運所帶來附加價值及效益不能用運量去衡量??
首先我先不知道那些學者所學領域為何 但是我在書上有看過一位交通領域學者的話
要先保證自己營運不出問題 才有能力去談所謂的附加價值及效益
我不太了解附加價值與效益是什麼 新市鎮開發??都市再造??
但這位交通領域學者講的一句話很重要 一條捷運或地鐵的建設
是為了土地開發??
還是為了都市再造??
或是為了
解決交通問題??
或許我這樣講很多人可能不能認同 但沒有強迫你們接受 若要鞭鞭小力一點
不過若以台灣的環境 通常一個都市透過大眾軌道運輸先解決了大部分的交通問題
土地開發 都市再造這幾個東西都會進行的很順利[當然這只是以台灣的環境而言]
除非台灣地方政府不怕得罪選民 學日本用強制性手段降低私有車使用
否則日本那套先拉軌道運輸再搞開發 拿到台灣搞是搞不起來的
沒有PS3了~~~因為我沒買
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.234.234
1F：推 dolare:運輸學不是這樣算的吧 北捷蓋松山線可以拿松山車站的運量 04/18 01:26
2F：→ dolare:來算？ 也太過度推論了吧 04/18 01:26
3F：→ nick0605:樓上你似乎忘了歡樂307 04/18 01:27
4F：→ dolare:不過 我論樓下出現「n大 不意外」的可能性 04/18 01:27
5F：→ nick0605:再者這種估算模式我有把台北都會踢除在外 煩請詳察 04/18 01:28
6F：→ dolare:那台中捷運這樣算 太原到新烏日差不多 得證中捷沒人坐 QED 04/18 01:28
7F：→ nick0605:隨便他們怎麼想 反正該給的數據都給了要這樣說我也無所謂 04/18 01:28
8F：→ dolare:是這樣嗎XDXDXD 突然覺得交通學者好笨 n大是史上最威發明 04/18 01:29
9F：→ nick0605:台中捷運紅線嗎? 這比較棘手 因為潭子到烏日中間原先只有 04/18 01:30
10F：→ nick0605:台中站 雖多了太原 大慶但這兩站非在主要運輸路廊上 04/18 01:31
11F：→ nick0605:台中的主要運輸路廊 北屯 崇德 中清 西屯 中港 公益 五權 04/18 01:31
12F：→ nick0605:還有復興~~~ 04/18 01:32
13F：推 dolare:結論是你的模式那也不適用這也不適用 看來只是鞭高雄適用嘛 04/18 01:32
14F：→ dolare:好吧我打第一個 n大 不意外 04/18 01:33
15F：推 weichia:果然= = 看到這id就有預感 不意外 04/18 01:34
16F：→ nick0605:呵呵 不過我想問dolare 你了解OD概念嗎?? 04/18 01:36
17F：→ nick0605:今天要以台中捷運紅線來看 再怎麼看還是會太原到台中這段 04/18 01:37
18F：→ nick0605:不是太原到新烏日[高鐵站] 因為是以台中作核心 就跟岡山 04/18 01:37
19F：→ nick0605:以高雄做核心一樣 04/18 01:38
20F：→ nick0605:以太原為O 新烏日跟台中為D 兩者的OD旅次有差喔 04/18 01:45
21F：→ nick0605:太原到新烏日的OD旅次少並不代表太原到台中的OD旅次跟著 04/18 01:46
22F：→ nick0605:一樣少 如果你的論點能成立 那麼我是不是可以也這樣說 04/18 01:47
23F：→ nick0605:台鐵板橋到松山的旅次量沒有非常多 所以推論板橋到台北的 04/18 01:48
24F：推 Forestier:重點是議員需要附加效(ㄒㄩㄢˇ)益(ㄆㄧㄠˋ) 04/18 01:48
25F：→ nick0605:旅次也沒有很多 那這樣建板南線幹麻阿?? 04/18 01:49
26F：→ nick0605:不過說實在的 當初在蓋板南線時 好像有考慮到台鐵板橋到 04/18 01:51
27F：推 a70103:問你一句話"票價競爭力何在?" 台鐵VS高捷 04/18 01:51
28F：→ nick0605:南港這段區間 站與站之間的往返運量 作為參考指標之一 04/18 01:52
29F：→ nick0605:而且我也說過這只是估算不能說沒誤差 但台鐵的統計數據 04/18 01:54
30F：→ nick0605:絕對可以作為參考的指標之一 04/18 01:54
31F：推 a70103:nick大可以補充一下高捷和台鐵票價差距嗎? 04/18 01:55
32F：→ turtao:這麼在意票價騎機車就好了...還比較快咧... 04/18 01:56
33F：→ turtao:票價絕對不是影響搭乘意願的主因~~~不然高鐵哪來那麼多人 04/18 01:57
34F：→ a70103:不好意思喔~我就是在楠梓生活 04/18 01:57
35F：→ turtao:我也在楠梓... 04/18 01:57
36F：→ a70103:去高雄市我會選擇搭火車 楠梓去高雄火車站只要20元,捷運?? 04/18 01:58
37F：→ turtao:但是到三多/小港我會選擇搭捷運...因為台鐵很不準時 04/18 01:58
38F：→ a70103:高捷是因為比台鐵快速上許多 04/18 01:58
39F：→ a70103:高捷有比台鐵快多少? 04/18 01:58
40F：→ turtao:更不用說搭飛機/高鐵...台鐵的時間讓我根本沒法抓 04/18 01:59
41F：→ turtao:準點可靠度問題啊....捷運了不起最慢就那樣..台鐵?.. 04/18 01:59
42F：→ a70103:高鐵是因為比台鐵快速許多 <===更正為這樣,打太快 04/18 01:59
43F：→ nick0605:如果悠遊卡模式可以套用在高雄地區 那麼岡山到高雄只要45 04/18 02:00
44F：→ nick0605:捷運看的話打個折應該50以上了吧 04/18 02:01
45F：→ a70103:我個人的感覺是 高捷跟台鐵票價,大約相同距離票價差10以內 04/18 02:02
46F：→ a70103:才會引起我搭乘意願 04/18 02:02
47F：→ turtao:其實去岡山軌道運輸去戳台鐵就好了...鐵公路根本還沒滿 04/18 02:02
48F：→ turtao:癥結點問題根本不是主幹運輸上...而是最後1mile的問題.. 04/18 02:03
49F：→ turtao:就算把人快速運到MRT站了...但沒接駁車回家怎麼玩下去? 04/18 02:04
50F：→ a70103:我覺得岡山現階段接駁車運輸即可,不僅能深入市區,又能省錢 04/18 02:04
51F：→ a70103:南岡山站離岡山市區那距離實在不是很貼心= =" 04/18 02:05
52F：→ turtao:接駁車距離不是主要問題....是上車的意願.... 04/18 02:05
53F：→ turtao:現在太多居民都是"非捷運、我不搭"的這種觀念...鄙視公車 04/18 02:06
54F：→ turtao:問題就是大眾運輸一定是要互相接駁轉乘的..不可能沒公車 04/18 02:06
55F：→ turtao:何況北高雄又是這麼大面積散落式城鎮...... 04/18 02:07
56F：推 a70103:搭乘公車觀念還是得培養，不過我想有開接駁車多少會影響 04/18 02:07
57F：→ turtao:但是我想南岡山距離絕對不是問題主因...那差距太小了... 04/18 02:09
58F：→ a70103:我剛查詢一下,楠梓->高雄市火車站 高捷:40~45 台鐵約20元 04/18 02:09
59F：→ turtao:路程時間差才頂多5分鐘而已...比等車時間還短.... 04/18 02:10
60F：推 lidongyun:能做捷運到終點橋頭換搭接駁公車去岡山吃羊肉是最好， 04/18 02:10
61F：→ turtao: 現在就是要作這樣啊... 04/18 02:10
62F：→ lidongyun:可惜現在沒半臺市區公車可接駁... 04/18 02:10
63F：→ a70103:楠梓那一帶的捷運客層屬於青少年居多 他們都蠻省錢的我想.. 04/18 02:11
64F：→ turtao:捷運最重要的是通勤客層啊....省是一定會的... 04/18 02:11
65F：→ a70103:之前去搭火車,還是一堆青少年搭火車到高雄火車站 04/18 02:12
66F：→ a70103:搭捷運都較多為20歲以上族群 04/18 02:13
67F：→ a70103:可惜的是20歲以上族群對於公共運輸的依賴性較青少年低 04/18 02:13
68F：→ turtao:但是我要說的~票價是輔因...但不是絕對主因... 04/18 02:15
69F：→ turtao:今天台鐵提供跟捷運差不多..所以會被吸走正常(除準點外) 04/18 02:15
70F：→ turtao:但是捷運票價明顯較公車貴但能把公車的運量吸光.... 04/18 02:16
71F：→ waynedd:岡山到高雄早上6點到晚上11點.也才55個班次..就算到最後一 04/18 08:25
72F：→ waynedd:班23:55..也才59個班次..那61班次是怎麼來的?? 04/18 08:27
73F：→ waynedd: 63 04/18 08:28
74F：→ waynedd:高雄往岡山就算早上6點到晚上最晚一班也才57班次.哪來61班 04/18 08:32
75F：→ waynedd:次了?? 04/18 08:32
76F：→ waynedd:而且尖峰時間也沒有比較密..早上岡山往高雄7~10點只有10班 04/18 08:36
77F：→ waynedd:所以台鐵的"指標性參考數據"何在?? 04/18 08:37
78F：→ nick0605:其實以作息時間18個小時來看 作息時間應該是跟台北捷運一 04/18 23:29
79F：→ nick0605:樣為六點到二十四點 不過台鐵終究還是鐵路不是捷運 常利 04/18 23:31
80F：→ nick0605:用台鐵通勤的民眾應該都會知曉[時刻表]這個東西 所以班距 04/18 23:31
81F：→ nick0605:密不密應該不是什麼大問題 只要不是一小時來一般車就好了 04/18 23:32
82F：→ nick0605:為何以台鐵作為指摽性的參考數據 最主要他跟捷運有一樣的 04/18 23:33
83F：→ nick0605:特性 就是提供岡山民眾最快速運輸到高雄的服務 所以為何 04/18 23:34
84F：→ nick0605:我只拿台鐵不拿公路客運 是因為能接受台鐵這種運輸工具 04/18 23:34
85F：→ nick0605:及運輸服務的 相對對於捷運的接受度也不會差到哪去 04/18 23:35
86F：→ nick0605:所以一天岡山大概有多少往返高雄的鐵路運量 就可以推估 04/18 23:37
87F：→ nick0605:捷運要是開過來 一天到底會有多少人使用 04/18 23:37
88F：推 riddler:nick大那這樣會落入台鐵/捷運爭奪旅客的窠臼嗎?也就是雙方 04/18 23:49
89F：→ riddler:都在搶岡山地區每天的1900-3500旅次(好少?)還是說不管 04/18 23:54
90F：→ riddler:怎樣軌道運輸都應該要有做為該地區主要運輸工具的決心 04/18 23:57
91F：→ riddler:要做就要做的徹底(餅畫大)不然很難跟一旁的高速公路拼? 04/18 23:59
92F：→ nick0605:真正要把餅做大 得先想看看有什麼辦法可以讓台鐵吸引到 04/19 00:02
93F：→ nick0605:開車使用者來搭乘 先把規模衝出來 否則規模還沒達到就來 04/19 00:04
94F：→ nick0605:個捷運來互搶客源弄成雙輸 但是開車上高速公路的照開不誤 04/19 00:05
95F：→ nick0605:高捷有個經驗就發生在鳳山 希望這個經驗不要延續到岡山 04/19 00:06
96F：→ waynedd:"nick0605:很多人會在[捷運]這兩個字打問號? 正常來講尖峰 04/19 00:09
97F：→ waynedd:6-8分 離峰12-15分 我條件夠寬了吧".怎麼現在台鐵這種班距 04/19 00:10
98F：→ nick0605:問題台鐵不是捷運阿~~~你翻我以前BRT舊梗幹麻麻煩找新的 04/19 00:11
99F：→ waynedd:就"跟捷運有一樣的特性"而具有"指摽性的參考數據"呢?? 04/19 00:11
101F：→ nick0605:看來你沒看清楚我內文~~~哀 PS麻煩仔細看一遍 04/19 00:20
102F：推 HCCLandRover: 互搶客源弄成雙輸 04/19 00:42
103F：推 a70103:與其加開接駁車拓展客源還比較好 04/19 02:05
104F：→ waynedd:看很仔細了..還參酌了大濕之前對於"捷運"下的定義..所以才 04/19 11:13
105F：→ waynedd:想知道台鐵哪裡有"跟捷運一樣的特性"??因此從何得知台鐵具 04/19 11:14
106F：→ waynedd:有"指標性的參考數據"??這些可都要定義清楚列出關聯性.. 04/19 11:15
107F：→ nick0605:指標性的參考數據?? 台鐵提供的OD旅次難道不夠有指標性 04/19 20:22
108F：→ nick0605:去哪找一個運輸工具擁有運量大 專有路權 快速方便的特性 04/19 20:22
109F：→ nick0605:台鐵只是在班距上面跟捷運有落差 但也無傷大雅 因為有定 04/19 20:23
110F：→ nick0605:型化時刻表 如果台鐵不夠具有指標性 那你要找什麼運輸工 04/19 20:24
111F：→ nick0605:具來做指標 公路客運嗎??如果算公路客運進來你會發現公路 04/19 20:24
112F：→ nick0605:客運OD旅次量輸台鐵一大截運量更低 公路客運可以做指標? 04/19 20:26
113F：→ nick0605:還是那句老話 岡山真的有那麼多人搭往高雄 不用等捷運開 04/19 20:27
114F：推 HCCLandRover:有了捷運 房市是彩色的 04/19 20:27
115F：→ nick0605:過來 台鐵就會自己主動增班 賺更多票務營收 04/19 20:27
116F：推 xenakis:岡山沒那麼多人搭，是因為很多人都騎車開車了 04/20 02:43
117F：→ xenakis:會騎車開車的原因，車不好搭，等車很辛苦 04/20 02:44
118F：→ waynedd:XD..依據你對"捷運"定義就沒有任何具有指標性的參考數據.. 04/20 10:25