作者nick0605 (两津勘吉)
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标题Re: [新闻] 高捷建冈山站 日运量仅增1900人
时间Sun Apr 18 01:23:28 2010
原文恕删
我给些资料让大家参考一下
根据2008年度台铁OD分区旅次统计量来看
[路竹冈山桥头]~~~~~~~设定为冈山分区
[楠梓左营高雄凤山]~~~设定为高雄分区
1.往程旅次量:
冈山分区到高雄分区的年度旅次量为1246694人
平均一天有3415人由冈山分区去高雄分区
2.返程旅次量:
高雄分区到冈山分区的年度旅次量为1277642人
平均一天有3500人由高雄分区去冈山分区
以下只是依人口比例去估计 不敢说没误差 但还是参考看看
冈山分区内有三乡镇 冈山路竹桥头
这三乡镇总人口187513人 冈山人口占分区总人口比重约52%
将往程 返程旅次量去乘以比重
得出[冈山镇]若独立以台铁运量去衡量
他一天仅有1776人往高雄凤山 1820人从高雄凤山回来
若把到桥头火车站转运捷运的算进去 也就是冈山分区内部的自行移动
根据统计资料数据 再加上我自己估算 往返大概各六百多人
这样一天下来冈山往返高雄差不多各为2400人左右[单独以台铁来看]
这个数据不禁让人怀疑 冈山一天真的有那麽多往返高雄的通勤量
可以足够撑起高运量捷运的运量最低标准值??
如果真的有那麽多的通勤量 为何没有反应在台铁上面
虽然台铁很烂大家都知道 但我不认为烂对运量会决定性的影响
好歹冈山也是个大站 班次密集度也可以称的上有一定的水准
如果真的有这麽多的运量 那些运量跑哪去了 莫非都去开车上高速公路
不过 在捷运还没盖没人说的准 也没有确切数据
但我想台铁的往返运量的确是个指标性的参考数据
除非冈山站的班次少的可怜逼民众去使用私有车辆运输
否则以作息时段18个小时下去算全日平均班距
北上61班次 平均18分钟一班车
南下63班次 平均17分钟一班车
以火车高承载的运量 这样的班距还算方便 更何况尖峰时段更密
所以我想为什麽高捷要要求运量保证 为什麽会说只会多出1900人次
不是没有原因的
PS:为何拿台铁数据做参考指标??
因为台铁与捷运都属於A型路权快速型态的轨道运输
一列列车的运能差不多[有的时候台铁可以超挂到12节]
差别是台铁的列车可以跑长中短途三种模式 还有班次密集度
除了台北都会以外 通常路廊内台铁运输量更能反映出路廊内的运输规模大小
[台北都会是因为公车运量规模够庞大 路廊内只单纯算台铁会不准
像板桥到台北 除了要看台铁运量规模 还要看往返台北板桥的公车运量规模]
PS2:至於那些学者所说的捷运所带来附加价值及效益不能用运量去衡量??
首先我先不知道那些学者所学领域为何 但是我在书上有看过一位交通领域学者的话
要先保证自己营运不出问题 才有能力去谈所谓的附加价值及效益
我不太了解附加价值与效益是什麽 新市镇开发??都市再造??
但这位交通领域学者讲的一句话很重要 一条捷运或地铁的建设
是为了土地开发??
还是为了都市再造??
或是为了
解决交通问题??
或许我这样讲很多人可能不能认同 但没有强迫你们接受 若要鞭鞭小力一点
不过若以台湾的环境 通常一个都市透过大众轨道运输先解决了大部分的交通问题
土地开发 都市再造这几个东西都会进行的很顺利[当然这只是以台湾的环境而言]
除非台湾地方政府不怕得罪选民 学日本用强制性手段降低私有车使用
否则日本那套先拉轨道运输再搞开发 拿到台湾搞是搞不起来的
没有PS3了~~~因为我没买
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.234.234
1F：推 dolare:运输学不是这样算的吧 北捷盖松山线可以拿松山车站的运量 04/18 01:26
2F：→ dolare:来算？ 也太过度推论了吧 04/18 01:26
3F：→ nick0605:楼上你似乎忘了欢乐307 04/18 01:27
4F：→ dolare:不过 我论楼下出现「n大 不意外」的可能性 04/18 01:27
5F：→ nick0605:再者这种估算模式我有把台北都会踢除在外 烦请详察 04/18 01:28
6F：→ dolare:那台中捷运这样算 太原到新乌日差不多 得证中捷没人坐 QED 04/18 01:28
7F：→ nick0605:随便他们怎麽想 反正该给的数据都给了要这样说我也无所谓 04/18 01:28
8F：→ dolare:是这样吗XDXDXD 突然觉得交通学者好笨 n大是史上最威发明 04/18 01:29
9F：→ nick0605:台中捷运红线吗? 这比较棘手 因为潭子到乌日中间原先只有 04/18 01:30
10F：→ nick0605:台中站 虽多了太原 大庆但这两站非在主要运输路廊上 04/18 01:31
11F：→ nick0605:台中的主要运输路廊 北屯 崇德 中清 西屯 中港 公益 五权 04/18 01:31
12F：→ nick0605:还有复兴~~~ 04/18 01:32
13F：推 dolare:结论是你的模式那也不适用这也不适用 看来只是鞭高雄适用嘛 04/18 01:32
14F：→ dolare:好吧我打第一个 n大 不意外 04/18 01:33
15F：推 weichia:果然= = 看到这id就有预感 不意外 04/18 01:34
16F：→ nick0605:呵呵 不过我想问dolare 你了解OD概念吗?? 04/18 01:36
17F：→ nick0605:今天要以台中捷运红线来看 再怎麽看还是会太原到台中这段 04/18 01:37
18F：→ nick0605:不是太原到新乌日[高铁站] 因为是以台中作核心 就跟冈山 04/18 01:37
19F：→ nick0605:以高雄做核心一样 04/18 01:38
20F：→ nick0605:以太原为O 新乌日跟台中为D 两者的OD旅次有差喔 04/18 01:45
21F：→ nick0605:太原到新乌日的OD旅次少并不代表太原到台中的OD旅次跟着 04/18 01:46
22F：→ nick0605:一样少 如果你的论点能成立 那麽我是不是可以也这样说 04/18 01:47
23F：→ nick0605:台铁板桥到松山的旅次量没有非常多 所以推论板桥到台北的 04/18 01:48
24F：推 Forestier:重点是议员需要附加效(ㄒㄩㄢˇ)益(ㄆㄧㄠˋ) 04/18 01:48
25F：→ nick0605:旅次也没有很多 那这样建板南线干麻阿?? 04/18 01:49
26F：→ nick0605:不过说实在的 当初在盖板南线时 好像有考虑到台铁板桥到 04/18 01:51
27F：推 a70103:问你一句话"票价竞争力何在?" 台铁VS高捷 04/18 01:51
28F：→ nick0605:南港这段区间 站与站之间的往返运量 作为参考指标之一 04/18 01:52
29F：→ nick0605:而且我也说过这只是估算不能说没误差 但台铁的统计数据 04/18 01:54
30F：→ nick0605:绝对可以作为参考的指标之一 04/18 01:54
31F：推 a70103:nick大可以补充一下高捷和台铁票价差距吗? 04/18 01:55
32F：→ turtao:这麽在意票价骑机车就好了...还比较快咧... 04/18 01:56
33F：→ turtao:票价绝对不是影响搭乘意愿的主因~~~不然高铁哪来那麽多人 04/18 01:57
34F：→ a70103:不好意思喔~我就是在楠梓生活 04/18 01:57
35F：→ turtao:我也在楠梓... 04/18 01:57
36F：→ a70103:去高雄市我会选择搭火车 楠梓去高雄火车站只要20元,捷运?? 04/18 01:58
37F：→ turtao:但是到三多/小港我会选择搭捷运...因为台铁很不准时 04/18 01:58
38F：→ a70103:高捷是因为比台铁快速上许多 04/18 01:58
39F：→ a70103:高捷有比台铁快多少? 04/18 01:58
40F：→ turtao:更不用说搭飞机/高铁...台铁的时间让我根本没法抓 04/18 01:59
41F：→ turtao:准点可靠度问题啊....捷运了不起最慢就那样..台铁?.. 04/18 01:59
42F：→ a70103:高铁是因为比台铁快速许多 <===更正为这样,打太快 04/18 01:59
43F：→ nick0605:如果悠游卡模式可以套用在高雄地区 那麽冈山到高雄只要45 04/18 02:00
44F：→ nick0605:捷运看的话打个折应该50以上了吧 04/18 02:01
45F：→ a70103:我个人的感觉是 高捷跟台铁票价,大约相同距离票价差10以内 04/18 02:02
46F：→ a70103:才会引起我搭乘意愿 04/18 02:02
47F：→ turtao:其实去冈山轨道运输去戳台铁就好了...铁公路根本还没满 04/18 02:02
48F：→ turtao:症结点问题根本不是主干运输上...而是最後1mile的问题.. 04/18 02:03
49F：→ turtao:就算把人快速运到MRT站了...但没接驳车回家怎麽玩下去? 04/18 02:04
50F：→ a70103:我觉得冈山现阶段接驳车运输即可,不仅能深入市区,又能省钱 04/18 02:04
51F：→ a70103:南冈山站离冈山市区那距离实在不是很贴心= =" 04/18 02:05
52F：→ turtao:接驳车距离不是主要问题....是上车的意愿.... 04/18 02:05
53F：→ turtao:现在太多居民都是"非捷运、我不搭"的这种观念...鄙视公车 04/18 02:06
54F：→ turtao:问题就是大众运输一定是要互相接驳转乘的..不可能没公车 04/18 02:06
55F：→ turtao:何况北高雄又是这麽大面积散落式城镇...... 04/18 02:07
56F：推 a70103:搭乘公车观念还是得培养，不过我想有开接驳车多少会影响 04/18 02:07
57F：→ turtao:但是我想南冈山距离绝对不是问题主因...那差距太小了... 04/18 02:09
58F：→ a70103:我刚查询一下,楠梓->高雄市火车站 高捷:40~45 台铁约20元 04/18 02:09
59F：→ turtao:路程时间差才顶多5分钟而已...比等车时间还短.... 04/18 02:10
60F：推 lidongyun:能做捷运到终点桥头换搭接驳公车去冈山吃羊肉是最好， 04/18 02:10
61F：→ turtao: 现在就是要作这样啊... 04/18 02:10
62F：→ lidongyun:可惜现在没半台市区公车可接驳... 04/18 02:10
63F：→ a70103:楠梓那一带的捷运客层属於青少年居多 他们都蛮省钱的我想.. 04/18 02:11
64F：→ turtao:捷运最重要的是通勤客层啊....省是一定会的... 04/18 02:11
65F：→ a70103:之前去搭火车,还是一堆青少年搭火车到高雄火车站 04/18 02:12
66F：→ a70103:搭捷运都较多为20岁以上族群 04/18 02:13
67F：→ a70103:可惜的是20岁以上族群对於公共运输的依赖性较青少年低 04/18 02:13
68F：→ turtao:但是我要说的~票价是辅因...但不是绝对主因... 04/18 02:15
69F：→ turtao:今天台铁提供跟捷运差不多..所以会被吸走正常(除准点外) 04/18 02:15
70F：→ turtao:但是捷运票价明显较公车贵但能把公车的运量吸光.... 04/18 02:16
71F：→ waynedd:冈山到高雄早上6点到晚上11点.也才55个班次..就算到最後一 04/18 08:25
72F：→ waynedd:班23:55..也才59个班次..那61班次是怎麽来的?? 04/18 08:27
73F：→ waynedd: 63 04/18 08:28
74F：→ waynedd:高雄往冈山就算早上6点到晚上最晚一班也才57班次.哪来61班 04/18 08:32
75F：→ waynedd:次了?? 04/18 08:32
76F：→ waynedd:而且尖峰时间也没有比较密..早上冈山往高雄7~10点只有10班 04/18 08:36
77F：→ waynedd:所以台铁的"指标性参考数据"何在?? 04/18 08:37
78F：→ nick0605:其实以作息时间18个小时来看 作息时间应该是跟台北捷运一 04/18 23:29
79F：→ nick0605:样为六点到二十四点 不过台铁终究还是铁路不是捷运 常利 04/18 23:31
80F：→ nick0605:用台铁通勤的民众应该都会知晓[时刻表]这个东西 所以班距 04/18 23:31
81F：→ nick0605:密不密应该不是什麽大问题 只要不是一小时来一般车就好了 04/18 23:32
82F：→ nick0605:为何以台铁作为指摽性的参考数据 最主要他跟捷运有一样的 04/18 23:33
83F：→ nick0605:特性 就是提供冈山民众最快速运输到高雄的服务 所以为何 04/18 23:34
84F：→ nick0605:我只拿台铁不拿公路客运 是因为能接受台铁这种运输工具 04/18 23:34
85F：→ nick0605:及运输服务的 相对对於捷运的接受度也不会差到哪去 04/18 23:35
86F：→ nick0605:所以一天冈山大概有多少往返高雄的铁路运量 就可以推估 04/18 23:37
87F：→ nick0605:捷运要是开过来 一天到底会有多少人使用 04/18 23:37
88F：推 riddler:nick大那这样会落入台铁/捷运争夺旅客的窠臼吗?也就是双方 04/18 23:49
89F：→ riddler:都在抢冈山地区每天的1900-3500旅次(好少?)还是说不管 04/18 23:54
90F：→ riddler:怎样轨道运输都应该要有做为该地区主要运输工具的决心 04/18 23:57
91F：→ riddler:要做就要做的彻底(饼画大)不然很难跟一旁的高速公路拼? 04/18 23:59
92F：→ nick0605:真正要把饼做大 得先想看看有什麽办法可以让台铁吸引到 04/19 00:02
93F：→ nick0605:开车使用者来搭乘 先把规模冲出来 否则规模还没达到就来 04/19 00:04
94F：→ nick0605:个捷运来互抢客源弄成双输 但是开车上高速公路的照开不误 04/19 00:05
95F：→ nick0605:高捷有个经验就发生在凤山 希望这个经验不要延续到冈山 04/19 00:06
96F：→ waynedd:"nick0605:很多人会在[捷运]这两个字打问号? 正常来讲尖峰 04/19 00:09
97F：→ waynedd:6-8分 离峰12-15分 我条件够宽了吧".怎麽现在台铁这种班距 04/19 00:10
98F：→ nick0605:问题台铁不是捷运阿~~~你翻我以前BRT旧梗干麻麻烦找新的 04/19 00:11
99F：→ waynedd:就"跟捷运有一样的特性"而具有"指摽性的参考数据"呢?? 04/19 00:11
101F：→ nick0605:看来你没看清楚我内文~~~哀 PS麻烦仔细看一遍 04/19 00:20
102F：推 HCCLandRover: 互抢客源弄成双输 04/19 00:42
103F：推 a70103:与其加开接驳车拓展客源还比较好 04/19 02:05
104F：→ waynedd:看很仔细了..还参酌了大湿之前对於"捷运"下的定义..所以才 04/19 11:13
105F：→ waynedd:想知道台铁哪里有"跟捷运一样的特性"??因此从何得知台铁具 04/19 11:14
106F：→ waynedd:有"指标性的参考数据"??这些可都要定义清楚列出关联性.. 04/19 11:15
107F：→ nick0605:指标性的参考数据?? 台铁提供的OD旅次难道不够有指标性 04/19 20:22
108F：→ nick0605:去哪找一个运输工具拥有运量大 专有路权 快速方便的特性 04/19 20:22
109F：→ nick0605:台铁只是在班距上面跟捷运有落差 但也无伤大雅 因为有定 04/19 20:23
110F：→ nick0605:型化时刻表 如果台铁不够具有指标性 那你要找什麽运输工 04/19 20:24
111F：→ nick0605:具来做指标 公路客运吗??如果算公路客运进来你会发现公路 04/19 20:24
112F：→ nick0605:客运OD旅次量输台铁一大截运量更低 公路客运可以做指标? 04/19 20:26
113F：→ nick0605:还是那句老话 冈山真的有那麽多人搭往高雄 不用等捷运开 04/19 20:27
114F：推 HCCLandRover:有了捷运 房市是彩色的 04/19 20:27
115F：→ nick0605:过来 台铁就会自己主动增班 赚更多票务营收 04/19 20:27
116F：推 xenakis:冈山没那麽多人搭，是因为很多人都骑车开车了 04/20 02:43
117F：→ xenakis:会骑车开车的原因，车不好搭，等车很辛苦 04/20 02:44
118F：→ waynedd:XD..依据你对"捷运"定义就没有任何具有指标性的参考数据.. 04/20 10:25