作者turtao (蕅驌袰酼嫢)
看板MRT
標題Re: [新聞] 高捷北機場 岡山籲設車站
時間Fri Apr 9 02:50:36 2010
1F：推 xenakis:講南岡山站幹嘛跳針扯橘線？04/09 02:13
2F：→ xenakis:台鐵買新車不知道要開多少次標，幾年之後才有機會輪到岡山04/09 02:13
3F：→ xenakis:這樣的進度還要期待台鐵嗎？要等三年五年嗎？還是先好好考04/09 02:15
4F：→ xenakis:慮高捷南岡山站設簡易站的可行性吧04/09 02:15
台鐵裝死不是一兩天的事情這大家都知道
但是說白一點以現在的狀況南岡山站蓋下去
那這
十億元 就跟
丟掉 沒啥兩樣
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今天剛好從岡山經過台一線~~我稍微看了一下
南岡山站的附近跟青埔站根本沒啥差別啊!!
恩~~為了省得等下有人又說我在嘴砲唱衰高捷
所以我把Gmap空拍圖放上來給各位看看
青埔站
http://0rz.tw/d1qzr
南岡山站
http://0rz.tw/utz6f
請問一下把捷運站蓋在這種地方短期內附近會有人搭嗎???
==========================================================
如果說蓋下去岡山居民會來搭好了
南岡山站附近根本沒多少人....要來搭車一定要靠車輛接駁
阿既然都要搭車騎車到捷運站了~~~
南岡山站到橋頭車站間也
才2.5公里
還是說就因為接駁車多開這區區的
2.5公里
就會讓我們的岡山市民沒意願搭??
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十億元拿來買阿福號夠買個半打還有剩吧
更不用說可以拿來弄多少J寶把全岡山都塞滿
要蓋也是等要蓋岡山線的時候再一起蓋不就好了
十億元耶!!!這都是人民的血汗錢啊...
為什麼就一定非得要蓋現在
沒啥實質意義的南岡山站
作點別的事情不是很好嗎
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◥◥◣◢◤◤ 幹你媽的！再吵我就要崩潰了… ◣ ◢ ◢
海底其實很吵… ◤ 噗…▊滋… ◥ ◥ ◣◥ ◢ ◤
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◆ From: 192.83.195.238
5F：→ argentmoon:就算台鐵買列車 要達到像捷運那種密度也不可能 04/09 03:27
哪裡不可能 想不想作而已 台鐵很爛 那改成公車十分鐘一班有沒有可能
還是說只要是"吃柴油沒軌道沒很多座位要用站的"就沒人想搭
6F：→ argentmoon:所以這個是不能比較的 況且南岡山站當初就預定要蓋了 04/09 03:28
預定要蓋不代表一定要蓋
7F：→ argentmoon:現在每個車站都有往岡山的標誌 2.5公里說近也不近好嗎 04/09 03:29
都有貼標誌SO?
8F：→ argentmoon:雖然位置不好 但跟青埔比也差太多 捷運站本就要靠接駁 04/09 03:30
你就知道要靠接駁了 那請問一下多個2.5公里是會差多少
9F：→ argentmoon:南岡山是服務岡山地區的人 青埔只有服務第一科大附近 04/09 03:31
所以說多這2.5公里現有的橋頭站就無法服務岡山地區民眾摟
10F：→ argentmoon:光人口就差很多 雖然可能運量差但跟青埔比還是綽綽有餘 04/09 03:32
我只是拿青埔舉例比較而已
11F：→ argentmoon:況且你不是岡山人 你怎麼知道2.5公里會不會影響意願 04/09 03:33
12F：→ argentmoon:如果下雨天 去騎橋頭到岡山那段你就知道痛苦了 04/09 03:34
原來岡山居民比天龍還天龍 多騎個2.5公里就會不想搭捷運.
13F：→ argentmoon:要檢討血汗錢 全國你有得檢討了 以你角度來說沒意義 04/09 03:37
14F：→ argentmoon:但以岡山地區的人 如果他們覺得有意義呢 04/09 03:38
我上文就說過了 除非蓋進岡山市區 不然蓋在那邊沒啥意義
15F：→ argentmoon:老是檢討高雄建設 其他地方怎麼不見得你檢討 04/09 03:40
你又知道我只檢討高雄了?
16F：→ argentmoon:要比浪費錢 還輸很多地方 如果人民沒需求 民代也吵不起 04/09 03:41
所以高雄建設浪費錢不能檢討?
※ 編輯: turtao 來自: 192.83.195.238 (04/09 03:52)
17F：→ argentmoon:天龍人不騎車的 你搞錯了 如果要我多騎2.5公里 我不想 04/09 03:51
18F：→ argentmoon:請先去搞清楚天龍人定義 天龍人不是隨便可用 04/09 03:53
19F：→ argentmoon:以你的看法浪費錢 但我不覺得浪費錢 憑什麼你說的是對 04/09 03:54
20F：→ turtao:因為蓋在隔壁我家土地漲三倍當然不算浪費啊...科科.... 04/09 03:55
21F：→ argentmoon:你這麼厲害去考公家機關 不要每篇都針對高雄 04/09 03:55
22F：→ turtao:高雄如果建設的這麼好也輪不到我來酸啦... 04/09 03:56
23F：推 sohate5566:你們是鬧夠了沒！？ 04/09 03:56
24F：推 ps1:就有人愛鬧 有些事說一次就夠了 一直發文重複是在幹嘛 作秀嗎 04/09 04:01
25F：→ ps1:在這邊一直發文有用嗎 厲害就去說服政府官員跟民代 提出辦法 04/09 04:03
26F：推 a70103:附近地皮等著車站蓋好等他漲呢 唉 搞不懂 04/09 04:03
27F：→ ps1:岡山怎麼漲都一樣也沒多高 台北才誇張 還沒蓋就漲個什麼一樣 04/09 04:05
28F：→ ps1:淡海準備要起飛了 本來輕軌變成高運量 經費多好幾倍 來吵房價 04/09 04:07
29F：推 xenakis:推 ps1，同樣的話一直重複推文po文幹嘛？2.5K設站距離剛好 04/09 08:36
30F：→ xenakis:幾年來高雄縣一直不肯好好規劃接駁車，如今高雄市公車已經 04/09 08:37
31F：→ xenakis:開始在規劃縣市合併的接駁車路網，如果市議會同意，合併前 04/09 08:39
32F：→ xenakis:提前上路也不無可能，配套措施總是有的，而且會越來越成熟 04/09 08:41
33F：推 nick0605:推原PO 04/09 08:52
34F：→ tigerlee:原PO在高雄板回覆人家問題說高雄到墾丁不塞車三小時以上 04/09 09:54
35F：→ tigerlee:比開到台中還遠.. 04/09 09:54
36F：推 xenakis:100公里不塞車開三小時，佩服佩服 04/09 09:58
37F：推 nick0605:有點誇張啦 不過高雄到墾丁正常開也要兩小時左右吧 04/09 10:01
38F：→ xenakis:兩個小時已經有點小塞了，一路順暢差不多一個半小時加等紅 04/09 10:04
39F：→ xenakis:綠燈跟上廁所 04/09 10:04
40F：→ tigerlee:中正上國1轉88再轉國3下南州走台1轉台26，兩小時內可到 04/09 10:05
41F：→ tigerlee:只是不能塞車就是了，有點懷疑原PO說高雄到墾丁比到台中 04/09 10:05
42F：→ tigerlee:遠且不塞車要三小時以上的論點哪來的，只是自己的印象在 04/09 10:06
43F：→ tigerlee:回文或回答別人的問題嗎? 04/09 10:06
44F：→ waynedd:冏..開車到墾丁不塞車居然要花三小時..開碰碰車嗎??我騎車 04/09 10:08
45F：→ waynedd:走雙園東港兩個小時就到墾丁了耶..開車我堂弟說一個半就到 04/09 10:09
46F：推 nick0605:奇怪 不是討論要不要延伸 怎麼討論到別人在他板的發言 04/09 10:22
47F：→ tigerlee:你不是也加入討論嗎? 04/09 10:35
48F：推 nick0605:只是有感而發 但也沒你們討論的這麼HIGH阿 04/09 10:37
49F：→ tigerlee:大家都不是有感而發嗎?哪裡可以感到high 的氣氛? 04/09 10:39
50F：推 nick0605:因為你們可以推個好幾行 但我對他的三小時言論也才推一行 04/09 10:41
51F：→ riddler:樓上講墾丁的不需要為反而反,你們那種時間有多少路段跟著 04/09 10:50
52F：→ riddler:叫客車閃照相機飆110自己心知肚明,到墾丁路況去年88後有 04/09 10:52
53F：→ riddler:整段好過嗎?還是請小心駕駛XD 謝謝 04/09 10:55
54F：→ ediondo:有些人心態真的可議 怎麼可以把捷運當兒戲 說要就要 04/09 11:12
55F：→ sanselee:青埔和南岡山的週邊能夠接駁的情形差很多 04/09 11:32
56F：推 wefun:大推 把捷運蓋在田裡 04/09 11:40
57F：推 Killercat:o_o 要十億那麼多嗎? 一個車站有那麼貴喔 +_+ 04/09 12:14
58F：推 l1l1l1l1:贊成...不準用我繳的那幾個臭錢蓋蚊子站 04/09 12:26
59F：推 localtrain:推薦這篇文章 04/09 12:26
60F：推 ggoi:學台鐵設簡易站啦 我出一千塊 04/09 12:27
61F：→ turtao:簡易站未來蓋岡山線又要拆掉重作...那叫做更.浪費 04/09 12:28
62F：→ turtao:況且捷運也沒有所謂的簡易站...貴是貴在設備而不光是站體 04/09 12:29
63F：→ CORSA:台鐵南迴屏東線改在新左營做始發岡山民代沒出半聲耶~ 04/09 12:29
64F：推 kasamewon:我很討厭只會酸高雄的 但我也覺得J寶塞滿岡山比南岡山好 04/09 12:30
65F：→ CORSA:強化岡山火車站到岡山市區的接駁這更簡單且省錢省事的都沒做 04/09 12:32
66F：推 sanselee:推樓上，接駁到岡山火車站真的要先做 04/09 12:37
67F：推 lidongyun:臺鐵的簡易站，最省錢的也要1億元。 04/09 14:11
68F：→ lidongyun:蓋捷運簡易站並沒有意義，只是多浪費錢而已，不如接駁車 04/09 14:12
69F：推 rofer:如果再不加強高雄基礎交通建設 南北失衡的情況會更嚴重 04/09 14:22
70F：→ rofer:現在台灣 已經是台北獨大的時代 台北房價才會失控 04/09 14:23
71F：→ localtrain:有人放大絕了 重北輕南真好用! 04/09 14:25
72F：→ rofer:改善南北失衡的情況 高雄交通基礎建設是必要的一個項目 04/09 14:25
73F：推 rofer:失衡情況是事實 失衡問題也愈來愈大 再不解決 以後問題更多 04/09 14:29
74F：→ heronisolate:改善台鐵 增加列車 全台各地都受惠 能改善失衡 04/09 14:41
75F：→ turtao:現在高雄當然要加強建設...但不代表可以亂蓋OK 04/09 14:47
76F：→ turtao:錢要用在刀口上..明明有更有效而快速的選項為何不用 04/09 14:48
77F：→ waynedd:改善台鐵增加區間車也是區間受惠..而且台鐵應該是負責中長 04/09 15:08
78F：→ waynedd:途區間..捷運是負責短途都會區間..公車就負責街廓區間.. 04/09 15:09
79F：→ pllayeer:你自己去走一次就知道了 不要只是靠什麼google map... 04/09 15:34
80F：→ pllayeer:岡山市區到南岡山與橋頭的差別 是差很多的... 04/09 15:34
81F：→ pllayeer:接駁車沒開是個錯誤沒錯 但不代表蓋南岡山是個廢物 04/09 15:35
82F：→ pllayeer:2.5公里到底多不多 基本上是要看比例的 04/09 15:38
83F：→ pllayeer:如果是已經開車騎車50公里了 再多個2.5當然不痛不癢 04/09 15:38
84F：→ pllayeer:但岡山市區到南岡山站是兩公里不到的... 04/09 15:39
85F：→ pllayeer:岡山市區的居民因為沒有南岡山而需多騎超過一倍的距離 04/09 15:40
86F：→ pllayeer:才能搭到捷運 這樣意願會高嗎? 04/09 15:40
87F：→ pllayeer:最佳的方法應該是先開一條J寶接到橋頭 南岡山同時進行 04/09 15:41
88F：→ turtao:最佳的方法是先開"很多條J寶"~待運量足夠再考慮南岡山 04/09 15:49
89F：→ turtao:要先讓居民習慣大眾運輸..捷運才會有利基.... 04/09 15:50
90F：推 wefun:改善南北失恆很好,但有錢不妨砸在台南市區 而非高雄的田裡 04/09 15:51
91F：→ turtao:昨天剛好才去台南出差...我非常推樓上的想法.... 04/09 15:53
92F：→ turtao:相較於高雄而言~台南眾運簡直差的不像話.... 04/09 15:56
93F：→ turtao:有錢應該是拿去整治這些市區眾運..而不是把十億丟進田裡 04/09 15:56
94F：→ pllayeer:南岡山效果跟大寮是一樣的 如果橘線只蓋到鳳山而非大寮 04/09 16:05
95F：→ pllayeer:大寮的人要搭捷運的話 要先到鳳山 意願會降低很多 04/09 16:06
96F：→ pllayeer:更何況岡山有台鐵 要吸引民眾搭捷運南岡山有一定的影響 04/09 16:07
97F：→ pllayeer:如果說那把這錢拿去買台鐵電車 你也不想想台鐵買新車時 04/09 16:07
98F：→ pllayeer:車都往哪邊丟... 南部還是一小時一班電車苦哈哈啊... 04/09 16:08
99F：推 rofer:當然贊成增加台南的交通建設 但是不代表就要減少高雄建設 04/09 16:15
100F：→ rofer:如果只是南部一加一減 那也不能改善南北失衡的情況 04/09 16:15
101F：→ rofer:解決南北失衡問題 不是台南增加建設 高雄就減少建設 04/09 16:16
102F：→ rofer:當然可能台北民眾會認為 台北還是要加強建設 但是 04/09 16:18
103F：→ rofer:台北房價失控 縱使再喜歡台北的環境 在台北一生所追求的 04/09 16:19
104F：→ rofer:可能連買個小坪數的房屋都是問題 這樣也沒有生活品質可言 04/09 16:20
105F：→ rofer:只是當個有台北房屋的奴隸 人生意義就是在台北買房? 04/09 16:21
106F：→ rofer:改善南北失衡情況 不僅有利台北 也有利高雄 04/09 16:22
107F：推 kaod:南岡山站的興建經費早就下來了,是高捷公司不想蓋不是嗎? 04/09 16:23
108F：推 kaod:前幾篇有陳菊的新聞有說到,11億經費中央同意提撥79%,高市出21 04/09 16:26
109F：→ kaod:%,所以問題在於高捷公司,又跟台北有什麼關係了?? 04/09 16:27
110F：推 rofer:純粹就加強高雄交通建設來討論 及為什麼要加強高雄交通建設 04/09 16:31
111F：→ rofer:因素有牽涉到南北失衡的問題 當然也關聯到台北房價失控問題 04/09 16:32
112F：推 kaod:簡單來說,加強高雄交通建設是不會改善台北房價的,因為兩都市 04/09 16:33
113F：→ kaod:並不在通勤圈之內,改善淡海的交通,還比較有殺傷力 XD 04/09 16:34
114F：→ kaod:重點還是在產業的工作機會 04/09 16:35
115F：→ turtao:台北房價再貴一樣有人買有人租...那是市場供需問題... 04/09 16:35
116F：推 rofer:當然有關係 如果南北沒失衡 台北不會湧入南部上來台北的人口 04/09 16:36
117F：→ kaod:上下班通勤的交通建設會增加工作機會嗎?我是挺悲觀的... 04/09 16:36
118F：→ turtao:台北的房奴是環境造成的..但是都市化是發展不可避免之罪 04/09 16:36
119F：→ kaod:南北失衡的主因不是大眾運輸吧,甚至與海空貨運運輸關係也不大 04/09 16:37
120F：→ turtao:上下班通勤的交通建設是果...環境發展才是因 04/09 16:37
121F：→ turtao:但是現在扯經濟太遠了...捷運是為了解決大量通勤族而建的 04/09 16:38
122F：→ turtao:要有通勤量MRT才能撐起運量....而不是去想辦法製造通勤量.. 04/09 16:39
123F：→ turtao:捷運是解決"問題"的"方法"...而不是製造"新問題"的工具 04/09 16:39
124F：推 rofer:交通僅僅占一部份 國家級的行政 教育 研究中心都在台北 04/09 16:39
125F：→ turtao:說白點..高捷蓋滿..也不可能解決這種南北發展失衡問題 04/09 16:40
126F：推 kaod:說到南北失衡,有興趣去看一下基隆港務局與高雄港務局,兩個上 04/09 16:41
127F：→ rofer:所以台北就一直蓋捷運 容納更多通勤人口 能解決台北問題? 04/09 16:41
128F：→ kaod:繳的稅金差多少,會讓你感到很驚訝。 04/09 16:41
129F：→ turtao:你搞反了...是因為台北有很多通勤人口..所以才建捷運 04/09 16:41
130F：→ turtao:而人口一直往台北集中...所以通勤量又大增... 04/09 16:42
131F：→ turtao:並不是因為台北有建捷運所以才會有很多通勤人口的 04/09 16:42
132F：→ kaod:在製造業空洞化的時代,職缺多半往總部集中,總部則會群聚首都, 04/09 16:43
133F：→ kaod:第2大都會區被第1大都會區的近郊城市超過,也是很正常的現象。 04/09 16:44
134F：→ kaod:比如大阪市的人口,就被橫濱超過了.... 04/09 16:44
135F：推 rofer:所以造這樣的模式下去好了 人口多 然後蓋捷運 再容納更多人 04/09 16:46
136F：→ kaod:要扭轉這種趨勢,要有一個新的大型產業在高雄興起吧,類似竹科 04/09 16:46
137F：→ rofer:再蓋捷運 然後再容納更多人 這樣一直下去 結果是? 04/09 16:46
138F：→ turtao:蓋捷運並不會容納更多人...台北本來就這麼多人了.... 04/09 16:47
139F：→ turtao:不管你蓋不蓋捷運...這些人都是"非得要"通勤不可..... 04/09 16:47
140F：→ turtao:而這些可怕的通勤族造成交通癱瘓..所以才蓋捷運來解決問題 04/09 16:49
141F：推 rofer:比方說 在外圍蓋捷運 就可以吸引通勤族購買 人口就多了 04/09 16:49
142F：→ rofer:台北不是本來人就多了 是人口往北移 04/09 16:50
143F：→ turtao:沒有人會為了通勤可以搭捷運就跑去住台北的啦..... 04/09 16:50
144F：→ rofer:對阿 所以重點 都只是在南北失衡 04/09 16:51
145F：→ turtao:但是南北失衡不是捷運問題啊...... 04/09 16:52
146F：→ rofer:交通建設絕對有關係 方便的交通建設是區域發展的重點 04/09 16:53
147F：→ turtao:好..那把高雄捷運蓋滿了..高雄就會有發展嗎?.. 04/09 16:54
148F：→ rofer:南北失衡不只在交通建設失衡 其他行政 教育 研究重心都失衡 04/09 16:54
149F：→ turtao:別再作夢了....現在要的是解決交通問題而不是蓋願景館 04/09 16:54
150F：→ turtao:要聽實話嗎...高雄什麼都想要都想蓋...結果什麼都作不好 04/09 16:55
151F：→ turtao:捷運蓋個半套的~有高運量沒低運量接駁~當然沒人搭 04/09 16:56
152F：推 rofer:所以目前趨勢是持續失衡 04/09 16:56
153F：→ turtao:通車歡天喜地搭完然後通通回去騎機車~~這不就是結果 04/09 16:57
154F：→ turtao:現在不趕快解決接駁問題..就算再蓋五條線還是沒人搭啦 04/09 16:58
155F：→ rofer:高雄捷運運量低 台北捷運塞滿 就是南北失衡所呈現出的結果 04/09 16:58
156F：→ turtao:那請問高雄百萬機車族哪裡來的??... 04/09 16:59
157F：→ turtao:如果是南北失衡真那麼嚴重..那高雄也沒有交通問題啦... 04/09 17:00
158F：推 rofer:捷運跟台北一樣密集的話 就沒這樣的問題 04/09 17:00
159F：→ rofer: 百萬機車族 04/09 17:01
160F：→ turtao:所以你打算在高雄花多少錢蓋捷運...運量多少?...... 04/09 17:01
161F：→ turtao:高運量一條一千億~輕軌一條一百億...打算蓋幾條才會滿? 04/09 17:02
162F：→ rofer:又回到運量 高捷運量低 台北運量高 基本上 就是南北失衡 04/09 17:03
163F：→ turtao:還是說花十分之一的錢把接駁車搞好就立刻解決問題... 04/09 17:03
164F：→ turtao:你不要跳去南北失衡啊..就把現有的百萬機車族弄來就夠了 04/09 17:03
165F：→ turtao:請問你打算花多少錢把這百萬機車族變成捷運族? 04/09 17:03
166F：推 argentmoon:高雄以後就沒有高運量計畫了 還在跳針高運量 04/09 17:03
167F：→ turtao:樓上 rofer:捷運跟台北一樣密集的話 <==看清楚 04/09 17:04
168F：→ rofer:運量的問題 基本的原因就是人口 也就是南北失衡的問題 04/09 17:05
169F：→ turtao:那R大意思就是高雄通勤人口因為南北失衡所以不足摟 04/09 17:06
170F：→ rofer:沒錯 04/09 17:06
171F：推 argentmoon:密集不代表高運量 輕軌 BRT都行 現在高雄就是沒有 04/09 17:06
172F：→ pllayeer:人口是一個因素 路網密集度也是另一個因素 04/09 17:06
173F：→ turtao:那既然不足又何必要蓋南岡山呢..方便去岡山吃羊肉爐? 04/09 17:06
174F：→ turtao:還是說弄幾條高密度J寶到橋頭會讓高雄人無意願搭乘呢 04/09 17:07
175F：→ pllayeer:方便去岡山吃羊肉爐... 有這種本位主義就不用討論了吧.. 04/09 17:07
176F：→ rofer:南北失衡 所以要加強建設 04/09 17:07
177F：→ argentmoon:岡山不只羊肉好嗎 高雄工業重鎮所在地 本州環保科 路科 04/09 17:07
178F：→ pllayeer:所以捷運蓋到新店是為了方便去划船? 蓋到中和方便拜拜? 04/09 17:08
179F：→ turtao:喔對岡山很繁榮..那請問要蓋到哪裡才夠 04/09 17:08
180F：→ pllayeer:別讓人看笑話了... 04/09 17:08
181F：→ turtao:南岡山離那些繁榮重鎮還很遠啊..... 04/09 17:08
182F：→ turtao:新店有二十萬人~中永和也差不多..岡山十萬不到 04/09 17:09
183F：→ turtao:而且中永和新店的通勤量拿來跟岡山比會不會差太多了 04/09 17:09
184F：→ pllayeer:就以岡山市區而言 南岡山蓋下去 騎車至少少騎一半路程 04/09 17:09
185F：→ pllayeer:真要說 頂埔才真的是為了鴻海而蓋的... 04/09 17:10
186F：→ turtao:花十億元讓十萬人騎車少2.5km....平均一人一萬.... 04/09 17:10
187F：→ pllayeer:而且南岡山是軌道都有了 頂埔是從無到有的地下化重軌 04/09 17:10
188F：推 argentmoon:哪裡遠阿 岡山居民常常去市區好嗎 這站性質類似大寮站 04/09 17:10
189F：→ turtao:還是說拿這些錢來開十條免費J寶不更好?.... 04/09 17:11
190F：→ pllayeer:要算什麼一人一萬 那要不要去算算頂埔一人幾萬... 04/09 17:11
191F：→ turtao:喔對啦...事實上一天有沒有一萬人都是問題..... 04/09 17:11
192F：推 rofer:討論運量 其實就是討論南北失衡的問題 04/09 17:12
193F：→ argentmoon:信義東延要不要也算算看 一公里造價80幾億 要算幾萬嗎 04/09 17:12
194F：→ pllayeer:連一人一萬和一天一萬都看不清楚嗎... 04/09 17:13
195F：→ turtao:又開始跳針把北捷搬出來救援了.... 04/09 17:14
196F：→ argentmoon:老是po一些月經文 不累嗎 說來說去都是那幾個無解問題 04/09 17:14
197F：→ turtao:我就問一個問題...開橋頭J寶跟蓋南岡山哪個比較急? 04/09 17:14
198F：→ turtao:哪一個可以實際且有效的解決現有岡山的交通問題 04/09 17:15
199F：→ argentmoon:這兩個不牴觸吧 就算不蓋南岡山 錢也不會拿去用J寶 04/09 17:15
200F：→ turtao:那為什麼現在不作J寶而吵著要蓋南岡山?? 04/09 17:16
201F：→ turtao:大家都聰明人...想也知道哪一個解決問題比較有效 04/09 17:16
202F：→ pllayeer:開J寶和南岡山可以並行 不是有這個就要廢那個 04/09 17:16
203F：→ argentmoon:而且蓋南岡山也可以有J寶 這是獨立事件 04/09 17:16
204F：→ turtao:我沒有說要廢啊...但是現在比較需要的是J寶吧 04/09 17:17
205F：→ pllayeer:所以你如果討論為何不開J寶 這你批得有理 04/09 17:17
206F：→ pllayeer:但如果是批蓋南岡山 這或許就有問題了 04/09 17:17
207F：→ turtao:我一直都在說為什麼不先開J寶而一直吵著要南岡山 04/09 17:17
208F：→ turtao:等J寶人載的夠多時再把南岡山蓋下去自然就沒有問題了 04/09 17:18
209F：→ argentmoon:那就開J寶阿 兩個不牴觸阿 現在岡山鎮公所已經要做了 04/09 17:18
210F：→ turtao:但是以現在狀況我不認為有需要蓋南岡山站..理由同內文 04/09 17:18
211F：→ pllayeer:接駁車要開 但鎮民也希望能就近搭到捷運 04/09 17:19
212F：→ turtao:我說過啦..我不認為接駁車多開個2.5km是有多遠.... 04/09 17:19
213F：→ argentmoon:中央都答應了 你認為不需要 但連中央都沒在說了 04/09 17:20
214F：→ turtao:才三~四分鐘的路程不至於要花到十億元來解決問題吧 04/09 17:20
215F：→ pllayeer:你的點是在 2.5km 但以另一個觀點來看 是兩倍距離 04/09 17:20
216F：→ turtao:J寶並不會只跑岡山車站吧...還有很多Ex路科這種地方阿.. 04/09 17:21
217F：→ turtao:稍遠的地方對於到南岡山還是橋頭就沒有差很多了吧... 04/09 17:21
218F：→ pllayeer:如果以路科來說 2.5km 差不了多少 但以岡山來說就差很多 04/09 17:21
219F：→ pllayeer:所以現在在吵的都是岡山啊 路竹其實差不了多少了 04/09 17:22
220F：→ turtao:所以你認為蓋到南岡山站運量就會較現有的大漲? 04/09 17:22
221F：→ turtao:我是不認為會多多少...大家還是沒建立起轉乘的觀念 04/09 17:23
222F：→ turtao:如果騎車我沒話說 ...但接駁車3/6km是幾乎沒感覺的 04/09 17:23
223F：→ pllayeer:大漲是不致於啦... 不過蓋了南岡山接駁的時間會更短 04/09 17:24
224F：→ pllayeer:這也是另一個誘因 04/09 17:24
225F：→ pllayeer:而且J寶的成本是每公里40元 蓋了南岡山一車次可省200元 04/09 17:24
226F：→ turtao:真有這麼強的通勤需求說真的橋頭早被機車塞爆了... 04/09 17:25
227F：→ pllayeer:蓋了可提昇鎮民搭捷運的意願 也可減少J寶成本 04/09 17:25
228F：→ turtao:成本方面我不認同....200元vs十億可以玩多久 04/09 17:25
229F：→ pllayeer:你沒看被機車塞爆的地方是哪裡嗎... 是台鐵站 04/09 17:26
230F：→ turtao:而且捷運多開到南岡山的成本絕對比J寶高太多了 04/09 17:26
231F：→ pllayeer:就是因為橋頭太遠 大部份的人才選擇每天罵的台鐵 04/09 17:26
232F：→ turtao:簡單說大家還是騎機車轉乘啊...可是橋頭一天才六千人次 04/09 17:27
233F：→ pllayeer:真正騎機車去橋頭轉乘的不多 而是騎去台鐵站 04/09 17:27
234F：→ turtao:是阿..但是南岡山還是距離岡山兩三公里耶.... 04/09 17:28
235F：→ turtao:我的看法是要馬就直接蓋到岡山...不是現在這樣半調子 04/09 17:28
236F：→ turtao:但是因為Ex沒錢等~~所以現在開高密度接駁車就夠用了 04/09 17:29
237F：→ pllayeer:直接蓋到岡山就不是10億了...可能好幾倍... 04/09 17:29
238F：→ pllayeer:就跟捷運沒進大寮市區一樣 但大寮民眾還是有一定的意願 04/09 17:29
239F：→ turtao:買十台車開岡山橋頭的捷運公車不會很困難吧..也很省 04/09 17:29
240F：→ pllayeer:到大寮站搭捷運 04/09 17:29
241F：→ pllayeer:買公車當然不難 縣府不做 這個縣府的確有問題 04/09 17:30
242F：→ pllayeer:但這並不代表南岡山站一點意義也沒有 04/09 17:31
243F：→ turtao:說難聽點啦..以現在狀況就算蓋南岡山站一樣是養蚊子 04/09 17:31
244F：→ turtao:在J寶問題還沒解決之前貿然蓋捷運站祇是浪費錢而已 04/09 17:31
245F：→ pllayeer:其實也不用J寶啦... 縣市合併後大岡山地區一定有接駁 04/09 17:33
246F：→ pllayeer:是現在的縣府在擺爛而已 完全沒作為 04/09 17:33
247F：→ turtao:所以我一直強調的是不要現在蓋啊....等問題解決再說 04/09 17:34
248F：→ pllayeer:這兩者可以的話應該是要並行的 沒牴觸 04/09 17:34
249F：→ turtao:等接駁車運量飆的夠高時~~那時就不會有現在這堆問題 04/09 17:35
250F：→ pllayeer:現在經費也核定了 接駁問題等縣市合併後也可以解決了 04/09 17:35
251F：→ pllayeer:所以也是南岡山該蓋的時候了... 04/09 17:35
252F：→ turtao:但是...還是沒有蓋... 04/09 17:36
253F：→ turtao:而且據一些傳說說法呢...短期(年)內也不會蓋... 04/09 17:37
254F：→ pllayeer:是啊 所以接駁已經看到路了 但南岡山高捷遲遲不蓋 04/09 17:37
255F：→ turtao:原因...就是因為幾條接駁線運量還是很悽慘... 04/09 17:37
256F：→ turtao:所以就算接駁車開下去運量也不會提升多少.... 04/09 17:38
257F：→ turtao:那倒不如躺著裝死還省的把十億元丟進田裡....這就是結果 04/09 17:38
258F：→ turtao:高雄已經玩不起這種"並行"美夢了啦...太燒錢了.... 04/09 17:39
259F：→ pllayeer:接駁車運量 前一陣子有媒體很熱心地幫忙計算 04/09 17:39
260F：→ pllayeer:J寶每班次約15人 04/09 17:40
261F：→ pllayeer:這樣的運量其實也說不上悽慘啦... 04/09 17:41
262F：→ pllayeer:而且有個紅66在拉平均 橘68運量其實是不錯的 04/09 17:42
263F：→ pllayeer:另外紅3日運量竟然可以到五百多人次 04/09 17:44
264F：→ pllayeer:紅3一天才幾個班次 可以有這樣的成績 04/09 17:44
265F：→ pllayeer:這就是端點站的效益 南岡山若搭配良好接駁 04/09 17:44
266F：→ pllayeer:也是可以達到這種效果 當然現在的橋頭站也是可以 04/09 17:45
267F：→ pllayeer:所以我才認為兩者是可以並行同時做的 04/09 17:45
268F：推 wefun:是否有大大可預估一下南岡山站的運量 04/09 17:46
269F：推 riddler:還在說可以並行....誰都知道南岡山站一年半內不可能出現 04/09 18:15
270F：→ riddler:J寶也要等到那時候嗎?? 04/09 18:18
271F：推 Forestier:先有岡山版J寶運量出來了才有本錢喊岡山站 我真心覺得 04/09 18:18
272F：→ CORSA:台鐵屏東線發車北延不爭!台鐵接駁依然如此可憐,還想期待啥? 04/09 18:21
273F：推 deep236:我們這可是相當歡迎紅3的!! 04/09 19:03
274F：→ busgoer:好傻好天真，你自己去說服立委買車、考試院讓台鐵增額再說 04/09 20:11
275F：→ busgoer:能說服再來講別人裝死這種鬼話 04/09 20:12
276F：→ CORSA:台鐵有台鐵的考量,客運公司也有,但民代繼續裝死選民還睡那.. 04/09 20:32
277F：→ hagric:叫台鐵增班挺困難的 還是多幾線J寶較有意義 04/09 20:45
278F：→ pllayeer:並行的意思是接駁開下去 南岡山一邊興建 04/09 21:46
279F：→ pllayeer:並不是南岡山開了才搞接駁 現階段可以先接駁至橋頭 04/09 21:47
280F：推 argentmoon:目前接駁到橋頭 鎮公所已經準備跟市府一起做了 等核定 04/09 21:54
281F：→ argentmoon:就像林園接駁到小港一樣 路線規劃好跟中央申請路權 04/09 21:55
282F：噓 liaon98:噓天龍人，這樣也戰南北 04/09 22:26
283F：推 nick0605:這個也可以扯到重北輕南&南北失衡??會不會太扯了一點 04/10 01:03
284F：→ turtao:習慣就好 04/10 01:07
285F：推 nick0605:站在運輸學的角度就是有多少預估需求就提供多少運輸供給 04/10 01:31
286F：→ nick0605:岡山地區交通有沒有嚴重到需要捷運來解決 這是個重點 04/10 01:32
287F：→ nick0605:再者蓋一個南岡山站會以多少人使用 也還是個問題 雖然岡 04/10 01:32
288F：→ nick0605:山鎮少說快十萬人 但不見得每個人一定非得搭捷運不可 還 04/10 01:33
289F：→ nick0605:有台鐵 公路客運 甚至騎機車或開車 尤其是開車 岡山地區 04/10 01:34
290F：→ nick0605:有高速公路交流道可直通高雄核心 再者岡山鎮的停車環境比 04/10 01:35
291F：→ nick0605:高雄市區好很多 無形中對於捷運的運量是個挑戰 04/10 01:35
292F：推 shter:樹林人:為何吾等需至土城搭捷運? 04/10 01:36
293F：→ shter:新莊人:為何吾等需至板橋搭捷運? 04/10 01:36
294F：→ shter:汐止人:為何吾等需至南港搭捷運? 04/10 01:36
295F：→ nick0605:在對私有車運具友善的環境下面發展大眾運輸是件很困難的 04/10 01:37
296F：→ nick0605:事 再加上又是以[高運量]為號召的捷運建設算是不小的挑戰 04/10 01:38
297F：→ hagric:岡山的停車環境很好= =? 應該是亂停車的環境很好才對吧 04/10 01:38
298F：→ shter:講個現實的問題...你認為南岡山站能像當初板橋的新埔嗎? 04/10 01:38
299F：→ nick0605:shter 未來台北的汐止 樹林捷運都不大會跟台鐵平行重疊區 04/10 01:39
300F：→ shter:要不要看看當初通到新埔時接往板橋跟新莊的公車有多少路線 04/10 01:39
301F：→ nick0605:塊 但是若能跟台鐵成十字交叉 反而可以服務到更多人 04/10 01:40
302F：→ nick0605:再者 你拿台北的都會衛星城去比擬岡山未免太不準了一點 04/10 01:41
303F：推 shter:結果高捷在左營跟鐵路交叉了 , 在鄉下平行... 04/10 01:41
304F：→ nick0605:岡山對我而言反而有點像是林口 跟板橋新莊差太多 04/10 01:41
305F：→ nick0605:而且高雄捷運的北段延伸線很有問題 幾乎平行台鐵 是問同 04/10 01:43
306F：→ nick0605:一個路廊擁有兩種軌道運輸 效益不會被分散??? 04/10 01:43
307F：→ nick0605:與其這樣我還不如蓋數條橫向BRT或輕軌連接岡山車站 反而 04/10 01:44
308F：→ shter:高縣把預算拿去買台鐵列車像桃園一樣承租鐵路經營好了 04/10 01:44
309F：→ nick0605:可以服務到更多人口 一直搞平行效益分散 只會弄到雙輸 04/10 01:45
310F：→ shter:開行路竹到屏東的區間車,路科用BRT接駁到路竹車站和橋頭車站 04/10 01:45
311F：→ shter:應該開一條路竹車站到路科再到岡山最後到橋頭的路線 04/10 01:46
312F：→ shter:串起捷運和鐵路無法直接服務到的範圍才是當務之急 04/10 01:46
313F：→ waynedd:岡山到新左營一天24小時來回各57班次..效益夠讓岡山人棄私 04/10 10:02
314F：→ waynedd:運具而就大眾運輸嗎?? 04/10 10:03
315F：推 nick0605:樓上 橋頭沒交流道 岡山有阿 你要先問問看當地習慣開車的 04/10 10:44
316F：→ nick0605:民眾 未來有捷運後還會不會想要搭捷運通勤 還是繼續開車 04/10 10:44
317F：→ nick0605:火車班次來回各57班 表示還有增班空間 不代表飽和了 04/10 10:45
318F：→ nick0605:再者岡山到高雄市區的距離已經有算城際運輸了 不能算短途 04/10 10:46
319F：→ nick0605:內衛星城運輸 比較適合的是台鐵扮演城際運輸的角色 而不 04/10 10:47
320F：→ nick0605:是捷運來搞 別忘了高雄週遭還有很多地方沒捷運沒火車 04/10 10:47
321F：→ nick0605:有的連高速公路交流道都沒有 岡山這點比他們幸福多了 04/10 10:48
322F：→ nick0605:不要老是想要利用捷運來讓私有車輛轉移 這種模式只有台北 04/10 10:49
323F：→ nick0605:能做得到 問問看高雄週遭比較郊區的鄉下人家他們的想法吧 04/10 10:51
324F：→ CORSA:當地習慣開車的民眾?說的好像在捷運發達的台北都不開車騎車 04/10 11:07
325F：→ CORSA:讓忠孝東西中山南北都淨空似的!事實上即使在台北私有運具的 04/10 11:08
326F：→ CORSA:使用率也是爆多好嗎! 04/10 11:09
327F：推 nick0605:當然 但你想想要是沒有捷運 台北市肯定大癱瘓 04/10 11:21
328F：→ nick0605:更何況在台北開車的成本很高昂 這一點岡山應該沒有這情形 04/10 11:23
329F：推 brightsky:本身是岡山人 google的空拍圖都不知道多久沒更新了 04/10 11:26
330F：→ brightsky:還拿出來說嘴 04/10 11:27
331F：→ turtao:是很久沒更新..但是南岡山附近還是很荒涼啊 04/10 11:28
332F：→ turtao:還是樓上方便去拍幾張全景圖來讓板友參考一下 04/10 11:28
333F：→ waynedd:所以一個說過"我不住高雄就這樣"的人.有先去問問當地人嗎? 04/10 11:59
334F：→ waynedd:要增班可以呀..請問台鐵有增班的能量嗎??限制理論下..就算 04/10 12:00
335F：→ waynedd:現在軌道上有增班空間..其他部分沒辦法跟上..還是等於無.. 04/10 12:01
336F：推 nick0605:現在又要拖出[我不住高雄]這種發霉梗嗎?? 04/10 12:45
337F：→ nick0605:不要問台鐵有沒有能量 請先問問地方民代你們有沒有要求 04/10 12:45
338F：→ nick0605:台鐵把岡山高雄區間的班次密集化 達到捷運的效果 鎮長鎮 04/10 12:46
339F：→ nick0605:代里長伯你們有沒有位岡山居民的交通去做努力 最後問縣長 04/10 12:47
340F：→ nick0605:你的選項只有捷運是唯一的嗎??縣議會議長 你以配合款審核 04/10 12:48
341F：→ nick0605:去要脅高捷不延伸岡山就不給錢 但又未何沒看到你極力爭 04/10 12:49
342F：→ nick0605:取岡山地區連外大眾運輸系統的健全 一副就是要靠捷運解 04/10 12:50
343F：→ nick0605:覺所有交通問題 解決你的政績 解決你的選票壓力 04/10 12:50
有點亂整理一下
有幾位說台鐵不可能作到跟捷運一樣的班次
但參考一下台鐵北部的行車時間表就知道(台北站)
前班 後班 差距時間
2123 2704 6min
2706 2509 6min
3005 2710 5min
2712 3003 5min
以上班次全都為區間車
如果有人說北部的不能供作參考的話~~那我也拿南部的(楠梓站)
前班 後班 差距時間
3175 2603 15min
2697 2613 7min
2477 3161 20min
雖然南部稍微高一點 但是要弄到10分鐘以內技術上而言是沒問題的
6分鐘夠護一生 相信也很夠建構岡山~高雄之間的快捷系統了吧
※ 編輯: turtao 來自: 192.83.195.238 (04/10 12:54)
344F：→ nick0605:不要老是瞧不起公車台鐵可以達到的效過 你沒做當然沒效果 04/10 12:52
345F：→ nick0605:那麼愛捷運延伸 不會每個岡山鎮民要求集資出錢興建 這樣 04/10 12:53
346F：→ nick0605:岡山鎮民會很珍惜延伸段並努力使用 因為錢是他們出的 04/10 12:53
※ 編輯: turtao 來自: 192.83.195.238 (04/10 12:59)
347F：→ nick0605:老是再這邊酸重北輕南 南北失衡 我不住高雄塑造悲情 04/10 12:55
348F：→ nick0605:這種政客常會用的手段看了就覺得很討厭 04/10 12:55
349F：→ nick0605:如果車輛不夠 為何不去申請像悠遊卡台灣通一樣電子票證通 04/10 12:56
350F：→ nick0605:行 打九折且幾乎任何車種可以坐 這樣班次就可以舒緩很多 04/10 12:57
351F：→ nick0605:通行電子票證也應該用不到10億這麼誇張 還有助於一卡通或 04/10 12:58
352F：→ nick0605:台灣錢的卡片推廣量不是也很好 04/10 12:58
353F：→ CORSA:楠梓站..唉..標準的爹不疼娘不愛,連當地民代都打壓的可憐小 04/10 13:14
354F：→ CORSA:站,但營收與人數卻可以電爆一堆莒光必停以及自強半停的"大站 04/10 13:16
355F：→ turtao:我拿楠梓只是隨意的啦..區間車行車班距差不多 04/10 13:16
356F：→ turtao:而且楠梓走個十分鐘就有捷運可以搭了... 04/10 13:16
357F：→ CORSA:也只是有感而發,畢竟這個站的規模套用現在要求莒光必停應該 04/10 13:19
358F：→ CORSA:不過分吧!雖然說有捷運都會公園站,但隔閡卻依舊強大~ 04/10 13:20
359F：→ voyagerking:n:老是再這邊酸重北輕南 南北失衡-->本來就是實情! 04/10 14:34
360F：推 nick0605:實情??你南部人能拿的出北部人的需求標準嗎??雖然說人口 04/10 14:39
361F：→ nick0605:南北兩地差異懸殊 但也不應該用北部人的供給量標準去提供 04/10 14:40
362F：→ nick0605:南部人的需求 如果岡山延伸段可以興建 那北捷三鶯線的居 04/10 14:41
363F：→ nick0605:民不就要起身抗議了 為何人家用高運量 我們要用中運量 04/10 14:41
364F：→ nick0605:人家炒一吵就可以喊延伸 我們建設經費還被退回~~~ 04/10 14:42
365F：推 nick0605:但人家三鶯地區也不是處在那不動 這幾年推了多少條快捷 04/10 14:44
366F：→ nick0605:公車串聯板南線 提升當地的大眾運輸人口 試問看看摸著良 04/10 14:45
367F：→ nick0605:心 現在高雄縣府到底為岡山民眾做了什麼努力 04/10 14:45
368F：→ nick0605:明明這些地方政府可以作的事情為何不作 只會塑造悲情 04/10 14:46
369F：推 HCCLandRover: 只會塑造悲情 04/10 14:50
370F：→ heronisolate:三峽的快速公車是業者自己看有市場才開的吧 04/10 15:09
371F：推 rofer:人口多=>有運輸需求=>加強交通建設=>容納更多人=> 04/10 15:55
372F：→ rofer:再加強交通建設=>更繁榮=>人口持續北移 04/10 15:56
373F：→ waynedd:岡山鎮可以要求到台鐵嗎??能要求高捷就是因為手握預算而可 04/10 15:58
374F：→ waynedd:要求..岡山鎮握有台鐵預算嗎?? 04/10 15:59
375F：推 kaod:重點是人口增加的原因吧,那就是就業機會,南部要創造就業,才能 04/10 15:59
376F：推 rofer:市中心因為捷運延伸至外圍 更便利=>市中心房價更高 04/10 15:59
377F：→ kaod:拉動人口,有了人口才有通勤量吧。 04/10 15:59
378F：→ waynedd:只看局部前後班次看似很密..但是一天24小時57班次..與捷運 04/10 16:00
379F：→ rofer:行政 教育 國家級的設備 資源都集中台北 04/10 16:00
380F：→ waynedd:同??不然要限定與捷運相同營運時間區間算班次嗎?? 04/10 16:01
381F：→ rofer:捷運建設也集中台北=> 台北房價失控 04/10 16:01
382F：→ rofer:所以 討論運量問題根本就是討論南北失衡 04/10 16:02
383F：推 kaod:交通建設長期來說,會拉平郊區與市區的相對房價,不能說捷運是 04/10 16:02
384F：→ kaod:北市房價狂漲的主因,房價漲主因還是在中央的貨幣政策 04/10 16:03
385F：→ rofer:並非移轉話題 也不是甚麼悲情 是針對根本的原因討論 04/10 16:03
386F：→ rofer:央行的貨幣政策是跟美國的 04/10 16:03
387F：→ rofer:台灣沒有能力獨自升降息的 04/10 16:04
388F：→ rofer:如果北市房價失控因為貨幣政策 那南部呢? 04/10 16:05
389F：推 kaod:帝寶80=>120漲很明顯,高市10=>12沒感覺,其實中南部也是有漲XD 04/10 16:05
390F：→ kaod:而且北市的房子流動性好,有很多投機保值買盤,因此追高價也多 04/10 16:06
391F：→ rofer:台北房價是失控的問題 04/10 16:08
392F：→ heronisolate:兩千萬人的台灣 只能支撐一個超大都會 還算正常吧 04/10 16:09
393F：→ rofer:漲時比較沒有流動性的問題 等到跌就知道了 04/10 16:09
394F：推 kaod:反正怎麼上漲就怎麼下來啊,也不是不會跌 04/10 16:09
395F：→ rofer:如果南北失衡讓全民感到幸福 那沒話講 04/10 16:10
396F：→ rofer:重點是 南北失衡 讓台北不快樂 讓高雄也不快樂 雙輸 04/10 16:10
397F：推 kaod:房價漲真的讓台北不快樂嗎?還是讓外縣市來北市工作的人不快樂 04/10 16:11
398F：→ kaod:認識滿多台北市有房子的市民,最近五年房價上漲都覺得很爽XD 04/10 16:12
399F：→ heronisolate:以所分得的人均預算而論 南部並不算有失衡 04/10 16:12
400F：→ heronisolate:反而是北縣桃園這種快速成長的地方所得的資源才偏少 04/10 16:13
401F：→ rofer:想住在台北 人生的目的就是在台北買屋 也不一定買得起 04/10 16:13
402F：→ kaod:完全照人均也不行,東部中南部的土地很大,多很多成本 04/10 16:14
403F：→ rofer:如果很爽的話 台北民怨就是假的 04/10 16:14
404F：→ kaod:年底選舉就知道囉,看民調根本就不準,偏誤都很大 04/10 16:15
405F：→ kaod:北市至少有50萬以上的房客,這些人都沒有北市戶籍,用民調卻會 04/10 16:17
406F：→ kaod:被計進去,所以有民怨的人不一定有票。 04/10 16:17
407F：推 nick0605:手握預算就能要求?? 這個是什麼話 利用政治手段屈服高捷 04/10 18:07
408F：→ nick0605:擺明了要高捷當個魁儡什麼事都聽你的 就跟台鐵任由中央及 04/10 18:08
409F：→ nick0605:立委擺佈一樣 有什麼差別 我就不信為何花蓮的立委民代極 04/10 18:10
410F：→ nick0605:力向中央爭取太魯閣列車購置專案 為花蓮民眾出聲 高雄縣 04/10 18:12
411F：→ nick0605:市的立委這麼多 為何不會去有樣學樣的爭取台鐵列車購置 04/10 18:13
412F：→ nick0605:專門用在南部區間 解決班次不密問題 還是捷運聽起來比較 04/10 18:14
413F：→ nick0605:高級一點 比較能賺選票~~ 04/10 18:14
414F：推 HCCLandRover:還是捷運聽起來比較高級一點 比較能賺選票~~ 04/10 18:35
415F：推 monluke:不能再更贊成樓上了 04/12 11:38