作者turtao (蕅驌袰酼嫢)
看板MRT
标题Re: [新闻] 高捷北机场 冈山吁设车站
时间Fri Apr 9 02:50:36 2010
1F：推 xenakis:讲南冈山站干嘛跳针扯橘线？04/09 02:13
2F：→ xenakis:台铁买新车不知道要开多少次标，几年之後才有机会轮到冈山04/09 02:13
3F：→ xenakis:这样的进度还要期待台铁吗？要等三年五年吗？还是先好好考04/09 02:15
4F：→ xenakis:虑高捷南冈山站设简易站的可行性吧04/09 02:15
台铁装死不是一两天的事情这大家都知道
但是说白一点以现在的状况南冈山站盖下去
那这
十亿元 就跟
丢掉 没啥两样
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今天刚好从冈山经过台一线~~我稍微看了一下
南冈山站的附近跟青埔站根本没啥差别啊!!
恩~~为了省得等下有人又说我在嘴炮唱衰高捷
所以我把Gmap空拍图放上来给各位看看
青埔站
http://0rz.tw/d1qzr
南冈山站
http://0rz.tw/utz6f
请问一下把捷运站盖在这种地方短期内附近会有人搭吗???
==========================================================
如果说盖下去冈山居民会来搭好了
南冈山站附近根本没多少人....要来搭车一定要靠车辆接驳
阿既然都要搭车骑车到捷运站了~~~
南冈山站到桥头车站间也
才2.5公里
还是说就因为接驳车多开这区区的
2.5公里
就会让我们的冈山市民没意愿搭??
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十亿元拿来买阿福号够买个半打还有剩吧
更不用说可以拿来弄多少J宝把全冈山都塞满
要盖也是等要盖冈山线的时候再一起盖不就好了
十亿元耶!!!这都是人民的血汗钱啊...
为什麽就一定非得要盖现在
没啥实质意义的南冈山站
作点别的事情不是很好吗
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◥◥◣◢◤◤ 干你妈的！再吵我就要崩溃了… ◣ ◢ ◢
海底其实很吵… ◤ 噗…▊滋… ◥ ◥ ◣◥ ◢ ◤
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◆ From: 192.83.195.238
5F：→ argentmoon:就算台铁买列车 要达到像捷运那种密度也不可能 04/09 03:27
哪里不可能 想不想作而已 台铁很烂 那改成公车十分钟一班有没有可能
还是说只要是"吃柴油没轨道没很多座位要用站的"就没人想搭
6F：→ argentmoon:所以这个是不能比较的 况且南冈山站当初就预定要盖了 04/09 03:28
预定要盖不代表一定要盖
7F：→ argentmoon:现在每个车站都有往冈山的标志 2.5公里说近也不近好吗 04/09 03:29
都有贴标志SO?
8F：→ argentmoon:虽然位置不好 但跟青埔比也差太多 捷运站本就要靠接驳 04/09 03:30
你就知道要靠接驳了 那请问一下多个2.5公里是会差多少
9F：→ argentmoon:南冈山是服务冈山地区的人 青埔只有服务第一科大附近 04/09 03:31
所以说多这2.5公里现有的桥头站就无法服务冈山地区民众搂
10F：→ argentmoon:光人口就差很多 虽然可能运量差但跟青埔比还是绰绰有余 04/09 03:32
我只是拿青埔举例比较而已
11F：→ argentmoon:况且你不是冈山人 你怎麽知道2.5公里会不会影响意愿 04/09 03:33
12F：→ argentmoon:如果下雨天 去骑桥头到冈山那段你就知道痛苦了 04/09 03:34
原来冈山居民比天龙还天龙 多骑个2.5公里就会不想搭捷运.
13F：→ argentmoon:要检讨血汗钱 全国你有得检讨了 以你角度来说没意义 04/09 03:37
14F：→ argentmoon:但以冈山地区的人 如果他们觉得有意义呢 04/09 03:38
我上文就说过了 除非盖进冈山市区 不然盖在那边没啥意义
15F：→ argentmoon:老是检讨高雄建设 其他地方怎麽不见得你检讨 04/09 03:40
你又知道我只检讨高雄了?
16F：→ argentmoon:要比浪费钱 还输很多地方 如果人民没需求 民代也吵不起 04/09 03:41
所以高雄建设浪费钱不能检讨?
※ 编辑: turtao 来自: 192.83.195.238 (04/09 03:52)
17F：→ argentmoon:天龙人不骑车的 你搞错了 如果要我多骑2.5公里 我不想 04/09 03:51
18F：→ argentmoon:请先去搞清楚天龙人定义 天龙人不是随便可用 04/09 03:53
19F：→ argentmoon:以你的看法浪费钱 但我不觉得浪费钱 凭什麽你说的是对 04/09 03:54
20F：→ turtao:因为盖在隔壁我家土地涨三倍当然不算浪费啊...科科.... 04/09 03:55
21F：→ argentmoon:你这麽厉害去考公家机关 不要每篇都针对高雄 04/09 03:55
22F：→ turtao:高雄如果建设的这麽好也轮不到我来酸啦... 04/09 03:56
23F：推 sohate5566:你们是闹够了没！？ 04/09 03:56
24F：推 ps1:就有人爱闹 有些事说一次就够了 一直发文重复是在干嘛 作秀吗 04/09 04:01
25F：→ ps1:在这边一直发文有用吗 厉害就去说服政府官员跟民代 提出办法 04/09 04:03
26F：推 a70103:附近地皮等着车站盖好等他涨呢 唉 搞不懂 04/09 04:03
27F：→ ps1:冈山怎麽涨都一样也没多高 台北才夸张 还没盖就涨个什麽一样 04/09 04:05
28F：→ ps1:淡海准备要起飞了 本来轻轨变成高运量 经费多好几倍 来吵房价 04/09 04:07
29F：推 xenakis:推 ps1，同样的话一直重复推文po文干嘛？2.5K设站距离刚好 04/09 08:36
30F：→ xenakis:几年来高雄县一直不肯好好规划接驳车，如今高雄市公车已经 04/09 08:37
31F：→ xenakis:开始在规划县市合并的接驳车路网，如果市议会同意，合并前 04/09 08:39
32F：→ xenakis:提前上路也不无可能，配套措施总是有的，而且会越来越成熟 04/09 08:41
33F：推 nick0605:推原PO 04/09 08:52
34F：→ tigerlee:原PO在高雄板回覆人家问题说高雄到垦丁不塞车三小时以上 04/09 09:54
35F：→ tigerlee:比开到台中还远.. 04/09 09:54
36F：推 xenakis:100公里不塞车开三小时，佩服佩服 04/09 09:58
37F：推 nick0605:有点夸张啦 不过高雄到垦丁正常开也要两小时左右吧 04/09 10:01
38F：→ xenakis:两个小时已经有点小塞了，一路顺畅差不多一个半小时加等红 04/09 10:04
39F：→ xenakis:绿灯跟上厕所 04/09 10:04
40F：→ tigerlee:中正上国1转88再转国3下南州走台1转台26，两小时内可到 04/09 10:05
41F：→ tigerlee:只是不能塞车就是了，有点怀疑原PO说高雄到垦丁比到台中 04/09 10:05
42F：→ tigerlee:远且不塞车要三小时以上的论点哪来的，只是自己的印象在 04/09 10:06
43F：→ tigerlee:回文或回答别人的问题吗? 04/09 10:06
44F：→ waynedd:冏..开车到垦丁不塞车居然要花三小时..开碰碰车吗??我骑车 04/09 10:08
45F：→ waynedd:走双园东港两个小时就到垦丁了耶..开车我堂弟说一个半就到 04/09 10:09
46F：推 nick0605:奇怪 不是讨论要不要延伸 怎麽讨论到别人在他板的发言 04/09 10:22
47F：→ tigerlee:你不是也加入讨论吗? 04/09 10:35
48F：推 nick0605:只是有感而发 但也没你们讨论的这麽HIGH阿 04/09 10:37
49F：→ tigerlee:大家都不是有感而发吗?哪里可以感到high 的气氛? 04/09 10:39
50F：推 nick0605:因为你们可以推个好几行 但我对他的三小时言论也才推一行 04/09 10:41
51F：→ riddler:楼上讲垦丁的不需要为反而反,你们那种时间有多少路段跟着 04/09 10:50
52F：→ riddler:叫客车闪照相机飙110自己心知肚明,到垦丁路况去年88後有 04/09 10:52
53F：→ riddler:整段好过吗?还是请小心驾驶XD 谢谢 04/09 10:55
54F：→ ediondo:有些人心态真的可议 怎麽可以把捷运当儿戏 说要就要 04/09 11:12
55F：→ sanselee:青埔和南冈山的周边能够接驳的情形差很多 04/09 11:32
56F：推 wefun:大推 把捷运盖在田里 04/09 11:40
57F：推 Killercat:o_o 要十亿那麽多吗? 一个车站有那麽贵喔 +_+ 04/09 12:14
58F：推 l1l1l1l1:赞成...不准用我缴的那几个臭钱盖蚊子站 04/09 12:26
59F：推 localtrain:推荐这篇文章 04/09 12:26
60F：推 ggoi:学台铁设简易站啦 我出一千块 04/09 12:27
61F：→ turtao:简易站未来盖冈山线又要拆掉重作...那叫做更.浪费 04/09 12:28
62F：→ turtao:况且捷运也没有所谓的简易站...贵是贵在设备而不光是站体 04/09 12:29
63F：→ CORSA:台铁南回屏东线改在新左营做始发冈山民代没出半声耶~ 04/09 12:29
64F：推 kasamewon:我很讨厌只会酸高雄的 但我也觉得J宝塞满冈山比南冈山好 04/09 12:30
65F：→ CORSA:强化冈山火车站到冈山市区的接驳这更简单且省钱省事的都没做 04/09 12:32
66F：推 sanselee:推楼上，接驳到冈山火车站真的要先做 04/09 12:37
67F：推 lidongyun:台铁的简易站，最省钱的也要1亿元。 04/09 14:11
68F：→ lidongyun:盖捷运简易站并没有意义，只是多浪费钱而已，不如接驳车 04/09 14:12
69F：推 rofer:如果再不加强高雄基础交通建设 南北失衡的情况会更严重 04/09 14:22
70F：→ rofer:现在台湾 已经是台北独大的时代 台北房价才会失控 04/09 14:23
71F：→ localtrain:有人放大绝了 重北轻南真好用! 04/09 14:25
72F：→ rofer:改善南北失衡的情况 高雄交通基础建设是必要的一个项目 04/09 14:25
73F：推 rofer:失衡情况是事实 失衡问题也愈来愈大 再不解决 以後问题更多 04/09 14:29
74F：→ heronisolate:改善台铁 增加列车 全台各地都受惠 能改善失衡 04/09 14:41
75F：→ turtao:现在高雄当然要加强建设...但不代表可以乱盖OK 04/09 14:47
76F：→ turtao:钱要用在刀口上..明明有更有效而快速的选项为何不用 04/09 14:48
77F：→ waynedd:改善台铁增加区间车也是区间受惠..而且台铁应该是负责中长 04/09 15:08
78F：→ waynedd:途区间..捷运是负责短途都会区间..公车就负责街廓区间.. 04/09 15:09
79F：→ pllayeer:你自己去走一次就知道了 不要只是靠什麽google map... 04/09 15:34
80F：→ pllayeer:冈山市区到南冈山与桥头的差别 是差很多的... 04/09 15:34
81F：→ pllayeer:接驳车没开是个错误没错 但不代表盖南冈山是个废物 04/09 15:35
82F：→ pllayeer:2.5公里到底多不多 基本上是要看比例的 04/09 15:38
83F：→ pllayeer:如果是已经开车骑车50公里了 再多个2.5当然不痛不痒 04/09 15:38
84F：→ pllayeer:但冈山市区到南冈山站是两公里不到的... 04/09 15:39
85F：→ pllayeer:冈山市区的居民因为没有南冈山而需多骑超过一倍的距离 04/09 15:40
86F：→ pllayeer:才能搭到捷运 这样意愿会高吗? 04/09 15:40
87F：→ pllayeer:最佳的方法应该是先开一条J宝接到桥头 南冈山同时进行 04/09 15:41
88F：→ turtao:最佳的方法是先开"很多条J宝"~待运量足够再考虑南冈山 04/09 15:49
89F：→ turtao:要先让居民习惯大众运输..捷运才会有利基.... 04/09 15:50
90F：推 wefun:改善南北失恒很好,但有钱不妨砸在台南市区 而非高雄的田里 04/09 15:51
91F：→ turtao:昨天刚好才去台南出差...我非常推楼上的想法.... 04/09 15:53
92F：→ turtao:相较於高雄而言~台南众运简直差的不像话.... 04/09 15:56
93F：→ turtao:有钱应该是拿去整治这些市区众运..而不是把十亿丢进田里 04/09 15:56
94F：→ pllayeer:南冈山效果跟大寮是一样的 如果橘线只盖到凤山而非大寮 04/09 16:05
95F：→ pllayeer:大寮的人要搭捷运的话 要先到凤山 意愿会降低很多 04/09 16:06
96F：→ pllayeer:更何况冈山有台铁 要吸引民众搭捷运南冈山有一定的影响 04/09 16:07
97F：→ pllayeer:如果说那把这钱拿去买台铁电车 你也不想想台铁买新车时 04/09 16:07
98F：→ pllayeer:车都往哪边丢... 南部还是一小时一班电车苦哈哈啊... 04/09 16:08
99F：推 rofer:当然赞成增加台南的交通建设 但是不代表就要减少高雄建设 04/09 16:15
100F：→ rofer:如果只是南部一加一减 那也不能改善南北失衡的情况 04/09 16:15
101F：→ rofer:解决南北失衡问题 不是台南增加建设 高雄就减少建设 04/09 16:16
102F：→ rofer:当然可能台北民众会认为 台北还是要加强建设 但是 04/09 16:18
103F：→ rofer:台北房价失控 纵使再喜欢台北的环境 在台北一生所追求的 04/09 16:19
104F：→ rofer:可能连买个小坪数的房屋都是问题 这样也没有生活品质可言 04/09 16:20
105F：→ rofer:只是当个有台北房屋的奴隶 人生意义就是在台北买房? 04/09 16:21
106F：→ rofer:改善南北失衡情况 不仅有利台北 也有利高雄 04/09 16:22
107F：推 kaod:南冈山站的兴建经费早就下来了,是高捷公司不想盖不是吗? 04/09 16:23
108F：推 kaod:前几篇有陈菊的新闻有说到,11亿经费中央同意提拨79%,高市出21 04/09 16:26
109F：→ kaod:%,所以问题在於高捷公司,又跟台北有什麽关系了?? 04/09 16:27
110F：推 rofer:纯粹就加强高雄交通建设来讨论 及为什麽要加强高雄交通建设 04/09 16:31
111F：→ rofer:因素有牵涉到南北失衡的问题 当然也关联到台北房价失控问题 04/09 16:32
112F：推 kaod:简单来说,加强高雄交通建设是不会改善台北房价的,因为两都市 04/09 16:33
113F：→ kaod:并不在通勤圈之内,改善淡海的交通,还比较有杀伤力 XD 04/09 16:34
114F：→ kaod:重点还是在产业的工作机会 04/09 16:35
115F：→ turtao:台北房价再贵一样有人买有人租...那是市场供需问题... 04/09 16:35
116F：推 rofer:当然有关系 如果南北没失衡 台北不会涌入南部上来台北的人口 04/09 16:36
117F：→ kaod:上下班通勤的交通建设会增加工作机会吗?我是挺悲观的... 04/09 16:36
118F：→ turtao:台北的房奴是环境造成的..但是都市化是发展不可避免之罪 04/09 16:36
119F：→ kaod:南北失衡的主因不是大众运输吧,甚至与海空货运运输关系也不大 04/09 16:37
120F：→ turtao:上下班通勤的交通建设是果...环境发展才是因 04/09 16:37
121F：→ turtao:但是现在扯经济太远了...捷运是为了解决大量通勤族而建的 04/09 16:38
122F：→ turtao:要有通勤量MRT才能撑起运量....而不是去想办法制造通勤量.. 04/09 16:39
123F：→ turtao:捷运是解决"问题"的"方法"...而不是制造"新问题"的工具 04/09 16:39
124F：推 rofer:交通仅仅占一部份 国家级的行政 教育 研究中心都在台北 04/09 16:39
125F：→ turtao:说白点..高捷盖满..也不可能解决这种南北发展失衡问题 04/09 16:40
126F：推 kaod:说到南北失衡,有兴趣去看一下基隆港务局与高雄港务局,两个上 04/09 16:41
127F：→ rofer:所以台北就一直盖捷运 容纳更多通勤人口 能解决台北问题? 04/09 16:41
128F：→ kaod:缴的税金差多少,会让你感到很惊讶。 04/09 16:41
129F：→ turtao:你搞反了...是因为台北有很多通勤人口..所以才建捷运 04/09 16:41
130F：→ turtao:而人口一直往台北集中...所以通勤量又大增... 04/09 16:42
131F：→ turtao:并不是因为台北有建捷运所以才会有很多通勤人口的 04/09 16:42
132F：→ kaod:在制造业空洞化的时代,职缺多半往总部集中,总部则会群聚首都, 04/09 16:43
133F：→ kaod:第2大都会区被第1大都会区的近郊城市超过,也是很正常的现象。 04/09 16:44
134F：→ kaod:比如大阪市的人口,就被横滨超过了.... 04/09 16:44
135F：推 rofer:所以造这样的模式下去好了 人口多 然後盖捷运 再容纳更多人 04/09 16:46
136F：→ kaod:要扭转这种趋势,要有一个新的大型产业在高雄兴起吧,类似竹科 04/09 16:46
137F：→ rofer:再盖捷运 然後再容纳更多人 这样一直下去 结果是? 04/09 16:46
138F：→ turtao:盖捷运并不会容纳更多人...台北本来就这麽多人了.... 04/09 16:47
139F：→ turtao:不管你盖不盖捷运...这些人都是"非得要"通勤不可..... 04/09 16:47
140F：→ turtao:而这些可怕的通勤族造成交通瘫痪..所以才盖捷运来解决问题 04/09 16:49
141F：推 rofer:比方说 在外围盖捷运 就可以吸引通勤族购买 人口就多了 04/09 16:49
142F：→ rofer:台北不是本来人就多了 是人口往北移 04/09 16:50
143F：→ turtao:没有人会为了通勤可以搭捷运就跑去住台北的啦..... 04/09 16:50
144F：→ rofer:对阿 所以重点 都只是在南北失衡 04/09 16:51
145F：→ turtao:但是南北失衡不是捷运问题啊...... 04/09 16:52
146F：→ rofer:交通建设绝对有关系 方便的交通建设是区域发展的重点 04/09 16:53
147F：→ turtao:好..那把高雄捷运盖满了..高雄就会有发展吗?.. 04/09 16:54
148F：→ rofer:南北失衡不只在交通建设失衡 其他行政 教育 研究重心都失衡 04/09 16:54
149F：→ turtao:别再作梦了....现在要的是解决交通问题而不是盖愿景馆 04/09 16:54
150F：→ turtao:要听实话吗...高雄什麽都想要都想盖...结果什麽都作不好 04/09 16:55
151F：→ turtao:捷运盖个半套的~有高运量没低运量接驳~当然没人搭 04/09 16:56
152F：推 rofer:所以目前趋势是持续失衡 04/09 16:56
153F：→ turtao:通车欢天喜地搭完然後通通回去骑机车~~这不就是结果 04/09 16:57
154F：→ turtao:现在不赶快解决接驳问题..就算再盖五条线还是没人搭啦 04/09 16:58
155F：→ rofer:高雄捷运运量低 台北捷运塞满 就是南北失衡所呈现出的结果 04/09 16:58
156F：→ turtao:那请问高雄百万机车族哪里来的??... 04/09 16:59
157F：→ turtao:如果是南北失衡真那麽严重..那高雄也没有交通问题啦... 04/09 17:00
158F：推 rofer:捷运跟台北一样密集的话 就没这样的问题 04/09 17:00
159F：→ rofer: 百万机车族 04/09 17:01
160F：→ turtao:所以你打算在高雄花多少钱盖捷运...运量多少?...... 04/09 17:01
161F：→ turtao:高运量一条一千亿~轻轨一条一百亿...打算盖几条才会满? 04/09 17:02
162F：→ rofer:又回到运量 高捷运量低 台北运量高 基本上 就是南北失衡 04/09 17:03
163F：→ turtao:还是说花十分之一的钱把接驳车搞好就立刻解决问题... 04/09 17:03
164F：→ turtao:你不要跳去南北失衡啊..就把现有的百万机车族弄来就够了 04/09 17:03
165F：→ turtao:请问你打算花多少钱把这百万机车族变成捷运族? 04/09 17:03
166F：推 argentmoon:高雄以後就没有高运量计画了 还在跳针高运量 04/09 17:03
167F：→ turtao:楼上 rofer:捷运跟台北一样密集的话 <==看清楚 04/09 17:04
168F：→ rofer:运量的问题 基本的原因就是人口 也就是南北失衡的问题 04/09 17:05
169F：→ turtao:那R大意思就是高雄通勤人口因为南北失衡所以不足搂 04/09 17:06
170F：→ rofer:没错 04/09 17:06
171F：推 argentmoon:密集不代表高运量 轻轨 BRT都行 现在高雄就是没有 04/09 17:06
172F：→ pllayeer:人口是一个因素 路网密集度也是另一个因素 04/09 17:06
173F：→ turtao:那既然不足又何必要盖南冈山呢..方便去冈山吃羊肉炉? 04/09 17:06
174F：→ turtao:还是说弄几条高密度J宝到桥头会让高雄人无意愿搭乘呢 04/09 17:07
175F：→ pllayeer:方便去冈山吃羊肉炉... 有这种本位主义就不用讨论了吧.. 04/09 17:07
176F：→ rofer:南北失衡 所以要加强建设 04/09 17:07
177F：→ argentmoon:冈山不只羊肉好吗 高雄工业重镇所在地 本州环保科 路科 04/09 17:07
178F：→ pllayeer:所以捷运盖到新店是为了方便去划船? 盖到中和方便拜拜? 04/09 17:08
179F：→ turtao:喔对冈山很繁荣..那请问要盖到哪里才够 04/09 17:08
180F：→ pllayeer:别让人看笑话了... 04/09 17:08
181F：→ turtao:南冈山离那些繁荣重镇还很远啊..... 04/09 17:08
182F：→ turtao:新店有二十万人~中永和也差不多..冈山十万不到 04/09 17:09
183F：→ turtao:而且中永和新店的通勤量拿来跟冈山比会不会差太多了 04/09 17:09
184F：→ pllayeer:就以冈山市区而言 南冈山盖下去 骑车至少少骑一半路程 04/09 17:09
185F：→ pllayeer:真要说 顶埔才真的是为了鸿海而盖的... 04/09 17:10
186F：→ turtao:花十亿元让十万人骑车少2.5km....平均一人一万.... 04/09 17:10
187F：→ pllayeer:而且南冈山是轨道都有了 顶埔是从无到有的地下化重轨 04/09 17:10
188F：推 argentmoon:哪里远阿 冈山居民常常去市区好吗 这站性质类似大寮站 04/09 17:10
189F：→ turtao:还是说拿这些钱来开十条免费J宝不更好?.... 04/09 17:11
190F：→ pllayeer:要算什麽一人一万 那要不要去算算顶埔一人几万... 04/09 17:11
191F：→ turtao:喔对啦...事实上一天有没有一万人都是问题..... 04/09 17:11
192F：推 rofer:讨论运量 其实就是讨论南北失衡的问题 04/09 17:12
193F：→ argentmoon:信义东延要不要也算算看 一公里造价80几亿 要算几万吗 04/09 17:12
194F：→ pllayeer:连一人一万和一天一万都看不清楚吗... 04/09 17:13
195F：→ turtao:又开始跳针把北捷搬出来救援了.... 04/09 17:14
196F：→ argentmoon:老是po一些月经文 不累吗 说来说去都是那几个无解问题 04/09 17:14
197F：→ turtao:我就问一个问题...开桥头J宝跟盖南冈山哪个比较急? 04/09 17:14
198F：→ turtao:哪一个可以实际且有效的解决现有冈山的交通问题 04/09 17:15
199F：→ argentmoon:这两个不抵触吧 就算不盖南冈山 钱也不会拿去用J宝 04/09 17:15
200F：→ turtao:那为什麽现在不作J宝而吵着要盖南冈山?? 04/09 17:16
201F：→ turtao:大家都聪明人...想也知道哪一个解决问题比较有效 04/09 17:16
202F：→ pllayeer:开J宝和南冈山可以并行 不是有这个就要废那个 04/09 17:16
203F：→ argentmoon:而且盖南冈山也可以有J宝 这是独立事件 04/09 17:16
204F：→ turtao:我没有说要废啊...但是现在比较需要的是J宝吧 04/09 17:17
205F：→ pllayeer:所以你如果讨论为何不开J宝 这你批得有理 04/09 17:17
206F：→ pllayeer:但如果是批盖南冈山 这或许就有问题了 04/09 17:17
207F：→ turtao:我一直都在说为什麽不先开J宝而一直吵着要南冈山 04/09 17:17
208F：→ turtao:等J宝人载的够多时再把南冈山盖下去自然就没有问题了 04/09 17:18
209F：→ argentmoon:那就开J宝阿 两个不抵触阿 现在冈山镇公所已经要做了 04/09 17:18
210F：→ turtao:但是以现在状况我不认为有需要盖南冈山站..理由同内文 04/09 17:18
211F：→ pllayeer:接驳车要开 但镇民也希望能就近搭到捷运 04/09 17:19
212F：→ turtao:我说过啦..我不认为接驳车多开个2.5km是有多远.... 04/09 17:19
213F：→ argentmoon:中央都答应了 你认为不需要 但连中央都没在说了 04/09 17:20
214F：→ turtao:才三~四分钟的路程不至於要花到十亿元来解决问题吧 04/09 17:20
215F：→ pllayeer:你的点是在 2.5km 但以另一个观点来看 是两倍距离 04/09 17:20
216F：→ turtao:J宝并不会只跑冈山车站吧...还有很多Ex路科这种地方阿.. 04/09 17:21
217F：→ turtao:稍远的地方对於到南冈山还是桥头就没有差很多了吧... 04/09 17:21
218F：→ pllayeer:如果以路科来说 2.5km 差不了多少 但以冈山来说就差很多 04/09 17:21
219F：→ pllayeer:所以现在在吵的都是冈山啊 路竹其实差不了多少了 04/09 17:22
220F：→ turtao:所以你认为盖到南冈山站运量就会较现有的大涨? 04/09 17:22
221F：→ turtao:我是不认为会多多少...大家还是没建立起转乘的观念 04/09 17:23
222F：→ turtao:如果骑车我没话说 ...但接驳车3/6km是几乎没感觉的 04/09 17:23
223F：→ pllayeer:大涨是不致於啦... 不过盖了南冈山接驳的时间会更短 04/09 17:24
224F：→ pllayeer:这也是另一个诱因 04/09 17:24
225F：→ pllayeer:而且J宝的成本是每公里40元 盖了南冈山一车次可省200元 04/09 17:24
226F：→ turtao:真有这麽强的通勤需求说真的桥头早被机车塞爆了... 04/09 17:25
227F：→ pllayeer:盖了可提昇镇民搭捷运的意愿 也可减少J宝成本 04/09 17:25
228F：→ turtao:成本方面我不认同....200元vs十亿可以玩多久 04/09 17:25
229F：→ pllayeer:你没看被机车塞爆的地方是哪里吗... 是台铁站 04/09 17:26
230F：→ turtao:而且捷运多开到南冈山的成本绝对比J宝高太多了 04/09 17:26
231F：→ pllayeer:就是因为桥头太远 大部份的人才选择每天骂的台铁 04/09 17:26
232F：→ turtao:简单说大家还是骑机车转乘啊...可是桥头一天才六千人次 04/09 17:27
233F：→ pllayeer:真正骑机车去桥头转乘的不多 而是骑去台铁站 04/09 17:27
234F：→ turtao:是阿..但是南冈山还是距离冈山两三公里耶.... 04/09 17:28
235F：→ turtao:我的看法是要马就直接盖到冈山...不是现在这样半调子 04/09 17:28
236F：→ turtao:但是因为Ex没钱等~~所以现在开高密度接驳车就够用了 04/09 17:29
237F：→ pllayeer:直接盖到冈山就不是10亿了...可能好几倍... 04/09 17:29
238F：→ pllayeer:就跟捷运没进大寮市区一样 但大寮民众还是有一定的意愿 04/09 17:29
239F：→ turtao:买十台车开冈山桥头的捷运公车不会很困难吧..也很省 04/09 17:29
240F：→ pllayeer:到大寮站搭捷运 04/09 17:29
241F：→ pllayeer:买公车当然不难 县府不做 这个县府的确有问题 04/09 17:30
242F：→ pllayeer:但这并不代表南冈山站一点意义也没有 04/09 17:31
243F：→ turtao:说难听点啦..以现在状况就算盖南冈山站一样是养蚊子 04/09 17:31
244F：→ turtao:在J宝问题还没解决之前贸然盖捷运站只是浪费钱而已 04/09 17:31
245F：→ pllayeer:其实也不用J宝啦... 县市合并後大冈山地区一定有接驳 04/09 17:33
246F：→ pllayeer:是现在的县府在摆烂而已 完全没作为 04/09 17:33
247F：→ turtao:所以我一直强调的是不要现在盖啊....等问题解决再说 04/09 17:34
248F：→ pllayeer:这两者可以的话应该是要并行的 没抵触 04/09 17:34
249F：→ turtao:等接驳车运量飙的够高时~~那时就不会有现在这堆问题 04/09 17:35
250F：→ pllayeer:现在经费也核定了 接驳问题等县市合并後也可以解决了 04/09 17:35
251F：→ pllayeer:所以也是南冈山该盖的时候了... 04/09 17:35
252F：→ turtao:但是...还是没有盖... 04/09 17:36
253F：→ turtao:而且据一些传说说法呢...短期(年)内也不会盖... 04/09 17:37
254F：→ pllayeer:是啊 所以接驳已经看到路了 但南冈山高捷迟迟不盖 04/09 17:37
255F：→ turtao:原因...就是因为几条接驳线运量还是很凄惨... 04/09 17:37
256F：→ turtao:所以就算接驳车开下去运量也不会提升多少.... 04/09 17:38
257F：→ turtao:那倒不如躺着装死还省的把十亿元丢进田里....这就是结果 04/09 17:38
258F：→ turtao:高雄已经玩不起这种"并行"美梦了啦...太烧钱了.... 04/09 17:39
259F：→ pllayeer:接驳车运量 前一阵子有媒体很热心地帮忙计算 04/09 17:39
260F：→ pllayeer:J宝每班次约15人 04/09 17:40
261F：→ pllayeer:这样的运量其实也说不上凄惨啦... 04/09 17:41
262F：→ pllayeer:而且有个红66在拉平均 橘68运量其实是不错的 04/09 17:42
263F：→ pllayeer:另外红3日运量竟然可以到五百多人次 04/09 17:44
264F：→ pllayeer:红3一天才几个班次 可以有这样的成绩 04/09 17:44
265F：→ pllayeer:这就是端点站的效益 南冈山若搭配良好接驳 04/09 17:44
266F：→ pllayeer:也是可以达到这种效果 当然现在的桥头站也是可以 04/09 17:45
267F：→ pllayeer:所以我才认为两者是可以并行同时做的 04/09 17:45
268F：推 wefun:是否有大大可预估一下南冈山站的运量 04/09 17:46
269F：推 riddler:还在说可以并行....谁都知道南冈山站一年半内不可能出现 04/09 18:15
270F：→ riddler:J宝也要等到那时候吗?? 04/09 18:18
271F：推 Forestier:先有冈山版J宝运量出来了才有本钱喊冈山站 我真心觉得 04/09 18:18
272F：→ CORSA:台铁屏东线发车北延不争!台铁接驳依然如此可怜,还想期待啥? 04/09 18:21
273F：推 deep236:我们这可是相当欢迎红3的!! 04/09 19:03
274F：→ busgoer:好傻好天真，你自己去说服立委买车、考试院让台铁增额再说 04/09 20:11
275F：→ busgoer:能说服再来讲别人装死这种鬼话 04/09 20:12
276F：→ CORSA:台铁有台铁的考量,客运公司也有,但民代继续装死选民还睡那.. 04/09 20:32
277F：→ hagric:叫台铁增班挺困难的 还是多几线J宝较有意义 04/09 20:45
278F：→ pllayeer:并行的意思是接驳开下去 南冈山一边兴建 04/09 21:46
279F：→ pllayeer:并不是南冈山开了才搞接驳 现阶段可以先接驳至桥头 04/09 21:47
280F：推 argentmoon:目前接驳到桥头 镇公所已经准备跟市府一起做了 等核定 04/09 21:54
281F：→ argentmoon:就像林园接驳到小港一样 路线规划好跟中央申请路权 04/09 21:55
282F：嘘 liaon98:嘘天龙人，这样也战南北 04/09 22:26
283F：推 nick0605:这个也可以扯到重北轻南&南北失衡??会不会太扯了一点 04/10 01:03
284F：→ turtao:习惯就好 04/10 01:07
285F：推 nick0605:站在运输学的角度就是有多少预估需求就提供多少运输供给 04/10 01:31
286F：→ nick0605:冈山地区交通有没有严重到需要捷运来解决 这是个重点 04/10 01:32
287F：→ nick0605:再者盖一个南冈山站会以多少人使用 也还是个问题 虽然冈 04/10 01:32
288F：→ nick0605:山镇少说快十万人 但不见得每个人一定非得搭捷运不可 还 04/10 01:33
289F：→ nick0605:有台铁 公路客运 甚至骑机车或开车 尤其是开车 冈山地区 04/10 01:34
290F：→ nick0605:有高速公路交流道可直通高雄核心 再者冈山镇的停车环境比 04/10 01:35
291F：→ nick0605:高雄市区好很多 无形中对於捷运的运量是个挑战 04/10 01:35
292F：推 shter:树林人:为何吾等需至土城搭捷运? 04/10 01:36
293F：→ shter:新庄人:为何吾等需至板桥搭捷运? 04/10 01:36
294F：→ shter:汐止人:为何吾等需至南港搭捷运? 04/10 01:36
295F：→ nick0605:在对私有车运具友善的环境下面发展大众运输是件很困难的 04/10 01:37
296F：→ nick0605:事 再加上又是以[高运量]为号召的捷运建设算是不小的挑战 04/10 01:38
297F：→ hagric:冈山的停车环境很好= =? 应该是乱停车的环境很好才对吧 04/10 01:38
298F：→ shter:讲个现实的问题...你认为南冈山站能像当初板桥的新埔吗? 04/10 01:38
299F：→ nick0605:shter 未来台北的汐止 树林捷运都不大会跟台铁平行重叠区 04/10 01:39
300F：→ shter:要不要看看当初通到新埔时接往板桥跟新庄的公车有多少路线 04/10 01:39
301F：→ nick0605:块 但是若能跟台铁成十字交叉 反而可以服务到更多人 04/10 01:40
302F：→ nick0605:再者 你拿台北的都会卫星城去比拟冈山未免太不准了一点 04/10 01:41
303F：推 shter:结果高捷在左营跟铁路交叉了 , 在乡下平行... 04/10 01:41
304F：→ nick0605:冈山对我而言反而有点像是林口 跟板桥新庄差太多 04/10 01:41
305F：→ nick0605:而且高雄捷运的北段延伸线很有问题 几乎平行台铁 是问同 04/10 01:43
306F：→ nick0605:一个路廊拥有两种轨道运输 效益不会被分散??? 04/10 01:43
307F：→ nick0605:与其这样我还不如盖数条横向BRT或轻轨连接冈山车站 反而 04/10 01:44
308F：→ shter:高县把预算拿去买台铁列车像桃园一样承租铁路经营好了 04/10 01:44
309F：→ nick0605:可以服务到更多人口 一直搞平行效益分散 只会弄到双输 04/10 01:45
310F：→ shter:开行路竹到屏东的区间车,路科用BRT接驳到路竹车站和桥头车站 04/10 01:45
311F：→ shter:应该开一条路竹车站到路科再到冈山最後到桥头的路线 04/10 01:46
312F：→ shter:串起捷运和铁路无法直接服务到的范围才是当务之急 04/10 01:46
313F：→ waynedd:冈山到新左营一天24小时来回各57班次..效益够让冈山人弃私 04/10 10:02
314F：→ waynedd:运具而就大众运输吗?? 04/10 10:03
315F：推 nick0605:楼上 桥头没交流道 冈山有阿 你要先问问看当地习惯开车的 04/10 10:44
316F：→ nick0605:民众 未来有捷运後还会不会想要搭捷运通勤 还是继续开车 04/10 10:44
317F：→ nick0605:火车班次来回各57班 表示还有增班空间 不代表饱和了 04/10 10:45
318F：→ nick0605:再者冈山到高雄市区的距离已经有算城际运输了 不能算短途 04/10 10:46
319F：→ nick0605:内卫星城运输 比较适合的是台铁扮演城际运输的角色 而不 04/10 10:47
320F：→ nick0605:是捷运来搞 别忘了高雄周遭还有很多地方没捷运没火车 04/10 10:47
321F：→ nick0605:有的连高速公路交流道都没有 冈山这点比他们幸福多了 04/10 10:48
322F：→ nick0605:不要老是想要利用捷运来让私有车辆转移 这种模式只有台北 04/10 10:49
323F：→ nick0605:能做得到 问问看高雄周遭比较郊区的乡下人家他们的想法吧 04/10 10:51
324F：→ CORSA:当地习惯开车的民众?说的好像在捷运发达的台北都不开车骑车 04/10 11:07
325F：→ CORSA:让忠孝东西中山南北都净空似的!事实上即使在台北私有运具的 04/10 11:08
326F：→ CORSA:使用率也是爆多好吗! 04/10 11:09
327F：推 nick0605:当然 但你想想要是没有捷运 台北市肯定大瘫痪 04/10 11:21
328F：→ nick0605:更何况在台北开车的成本很高昂 这一点冈山应该没有这情形 04/10 11:23
329F：推 brightsky:本身是冈山人 google的空拍图都不知道多久没更新了 04/10 11:26
330F：→ brightsky:还拿出来说嘴 04/10 11:27
331F：→ turtao:是很久没更新..但是南冈山附近还是很荒凉啊 04/10 11:28
332F：→ turtao:还是楼上方便去拍几张全景图来让板友参考一下 04/10 11:28
333F：→ waynedd:所以一个说过"我不住高雄就这样"的人.有先去问问当地人吗? 04/10 11:59
334F：→ waynedd:要增班可以呀..请问台铁有增班的能量吗??限制理论下..就算 04/10 12:00
335F：→ waynedd:现在轨道上有增班空间..其他部分没办法跟上..还是等於无.. 04/10 12:01
336F：推 nick0605:现在又要拖出[我不住高雄]这种发霉梗吗?? 04/10 12:45
337F：→ nick0605:不要问台铁有没有能量 请先问问地方民代你们有没有要求 04/10 12:45
338F：→ nick0605:台铁把冈山高雄区间的班次密集化 达到捷运的效果 镇长镇 04/10 12:46
339F：→ nick0605:代里长伯你们有没有位冈山居民的交通去做努力 最後问县长 04/10 12:47
340F：→ nick0605:你的选项只有捷运是唯一的吗??县议会议长 你以配合款审核 04/10 12:48
341F：→ nick0605:去要胁高捷不延伸冈山就不给钱 但又未何没看到你极力争 04/10 12:49
342F：→ nick0605:取冈山地区连外大众运输系统的健全 一副就是要靠捷运解 04/10 12:50
343F：→ nick0605:觉所有交通问题 解决你的政绩 解决你的选票压力 04/10 12:50
有点乱整理一下
有几位说台铁不可能作到跟捷运一样的班次
但参考一下台铁北部的行车时间表就知道(台北站)
前班 後班 差距时间
2123 2704 6min
2706 2509 6min
3005 2710 5min
2712 3003 5min
以上班次全都为区间车
如果有人说北部的不能供作参考的话~~那我也拿南部的(楠梓站)
前班 後班 差距时间
3175 2603 15min
2697 2613 7min
2477 3161 20min
虽然南部稍微高一点 但是要弄到10分钟以内技术上而言是没问题的
6分钟够护一生 相信也很够建构冈山~高雄之间的快捷系统了吧
※ 编辑: turtao 来自: 192.83.195.238 (04/10 12:54)
344F：→ nick0605:不要老是瞧不起公车台铁可以达到的效过 你没做当然没效果 04/10 12:52
345F：→ nick0605:那麽爱捷运延伸 不会每个冈山镇民要求集资出钱兴建 这样 04/10 12:53
346F：→ nick0605:冈山镇民会很珍惜延伸段并努力使用 因为钱是他们出的 04/10 12:53
※ 编辑: turtao 来自: 192.83.195.238 (04/10 12:59)
347F：→ nick0605:老是再这边酸重北轻南 南北失衡 我不住高雄塑造悲情 04/10 12:55
348F：→ nick0605:这种政客常会用的手段看了就觉得很讨厌 04/10 12:55
349F：→ nick0605:如果车辆不够 为何不去申请像悠游卡台湾通一样电子票证通 04/10 12:56
350F：→ nick0605:行 打九折且几乎任何车种可以坐 这样班次就可以舒缓很多 04/10 12:57
351F：→ nick0605:通行电子票证也应该用不到10亿这麽夸张 还有助於一卡通或 04/10 12:58
352F：→ nick0605:台湾钱的卡片推广量不是也很好 04/10 12:58
353F：→ CORSA:楠梓站..唉..标准的爹不疼娘不爱,连当地民代都打压的可怜小 04/10 13:14
354F：→ CORSA:站,但营收与人数却可以电爆一堆莒光必停以及自强半停的"大站 04/10 13:16
355F：→ turtao:我拿楠梓只是随意的啦..区间车行车班距差不多 04/10 13:16
356F：→ turtao:而且楠梓走个十分钟就有捷运可以搭了... 04/10 13:16
357F：→ CORSA:也只是有感而发,毕竟这个站的规模套用现在要求莒光必停应该 04/10 13:19
358F：→ CORSA:不过分吧!虽然说有捷运都会公园站,但隔阂却依旧强大~ 04/10 13:20
359F：→ voyagerking:n:老是再这边酸重北轻南 南北失衡-->本来就是实情! 04/10 14:34
360F：推 nick0605:实情??你南部人能拿的出北部人的需求标准吗??虽然说人口 04/10 14:39
361F：→ nick0605:南北两地差异悬殊 但也不应该用北部人的供给量标准去提供 04/10 14:40
362F：→ nick0605:南部人的需求 如果冈山延伸段可以兴建 那北捷三莺线的居 04/10 14:41
363F：→ nick0605:民不就要起身抗议了 为何人家用高运量 我们要用中运量 04/10 14:41
364F：→ nick0605:人家炒一吵就可以喊延伸 我们建设经费还被退回~~~ 04/10 14:42
365F：推 nick0605:但人家三莺地区也不是处在那不动 这几年推了多少条快捷 04/10 14:44
366F：→ nick0605:公车串联板南线 提升当地的大众运输人口 试问看看摸着良 04/10 14:45
367F：→ nick0605:心 现在高雄县府到底为冈山民众做了什麽努力 04/10 14:45
368F：→ nick0605:明明这些地方政府可以作的事情为何不作 只会塑造悲情 04/10 14:46
369F：推 HCCLandRover: 只会塑造悲情 04/10 14:50
370F：→ heronisolate:三峡的快速公车是业者自己看有市场才开的吧 04/10 15:09
371F：推 rofer:人口多=>有运输需求=>加强交通建设=>容纳更多人=> 04/10 15:55
372F：→ rofer:再加强交通建设=>更繁荣=>人口持续北移 04/10 15:56
373F：→ waynedd:冈山镇可以要求到台铁吗??能要求高捷就是因为手握预算而可 04/10 15:58
374F：→ waynedd:要求..冈山镇握有台铁预算吗?? 04/10 15:59
375F：推 kaod:重点是人口增加的原因吧,那就是就业机会,南部要创造就业,才能 04/10 15:59
376F：推 rofer:市中心因为捷运延伸至外围 更便利=>市中心房价更高 04/10 15:59
377F：→ kaod:拉动人口,有了人口才有通勤量吧。 04/10 15:59
378F：→ waynedd:只看局部前後班次看似很密..但是一天24小时57班次..与捷运 04/10 16:00
379F：→ rofer:行政 教育 国家级的设备 资源都集中台北 04/10 16:00
380F：→ waynedd:同??不然要限定与捷运相同营运时间区间算班次吗?? 04/10 16:01
381F：→ rofer:捷运建设也集中台北=> 台北房价失控 04/10 16:01
382F：→ rofer:所以 讨论运量问题根本就是讨论南北失衡 04/10 16:02
383F：推 kaod:交通建设长期来说,会拉平郊区与市区的相对房价,不能说捷运是 04/10 16:02
384F：→ kaod:北市房价狂涨的主因,房价涨主因还是在中央的货币政策 04/10 16:03
385F：→ rofer:并非移转话题 也不是甚麽悲情 是针对根本的原因讨论 04/10 16:03
386F：→ rofer:央行的货币政策是跟美国的 04/10 16:03
387F：→ rofer:台湾没有能力独自升降息的 04/10 16:04
388F：→ rofer:如果北市房价失控因为货币政策 那南部呢? 04/10 16:05
389F：推 kaod:帝宝80=>120涨很明显,高市10=>12没感觉,其实中南部也是有涨XD 04/10 16:05
390F：→ kaod:而且北市的房子流动性好,有很多投机保值买盘,因此追高价也多 04/10 16:06
391F：→ rofer:台北房价是失控的问题 04/10 16:08
392F：→ heronisolate:两千万人的台湾 只能支撑一个超大都会 还算正常吧 04/10 16:09
393F：→ rofer:涨时比较没有流动性的问题 等到跌就知道了 04/10 16:09
394F：推 kaod:反正怎麽上涨就怎麽下来啊,也不是不会跌 04/10 16:09
395F：→ rofer:如果南北失衡让全民感到幸福 那没话讲 04/10 16:10
396F：→ rofer:重点是 南北失衡 让台北不快乐 让高雄也不快乐 双输 04/10 16:10
397F：推 kaod:房价涨真的让台北不快乐吗?还是让外县市来北市工作的人不快乐 04/10 16:11
398F：→ kaod:认识满多台北市有房子的市民,最近五年房价上涨都觉得很爽XD 04/10 16:12
399F：→ heronisolate:以所分得的人均预算而论 南部并不算有失衡 04/10 16:12
400F：→ heronisolate:反而是北县桃园这种快速成长的地方所得的资源才偏少 04/10 16:13
401F：→ rofer:想住在台北 人生的目的就是在台北买屋 也不一定买得起 04/10 16:13
402F：→ kaod:完全照人均也不行,东部中南部的土地很大,多很多成本 04/10 16:14
403F：→ rofer:如果很爽的话 台北民怨就是假的 04/10 16:14
404F：→ kaod:年底选举就知道罗,看民调根本就不准,偏误都很大 04/10 16:15
405F：→ kaod:北市至少有50万以上的房客,这些人都没有北市户籍,用民调却会 04/10 16:17
406F：→ kaod:被计进去,所以有民怨的人不一定有票。 04/10 16:17
407F：推 nick0605:手握预算就能要求?? 这个是什麽话 利用政治手段屈服高捷 04/10 18:07
408F：→ nick0605:摆明了要高捷当个魁儡什麽事都听你的 就跟台铁任由中央及 04/10 18:08
409F：→ nick0605:立委摆布一样 有什麽差别 我就不信为何花莲的立委民代极 04/10 18:10
410F：→ nick0605:力向中央争取太鲁阁列车购置专案 为花莲民众出声 高雄县 04/10 18:12
411F：→ nick0605:市的立委这麽多 为何不会去有样学样的争取台铁列车购置 04/10 18:13
412F：→ nick0605:专门用在南部区间 解决班次不密问题 还是捷运听起来比较 04/10 18:14
413F：→ nick0605:高级一点 比较能赚选票~~ 04/10 18:14
414F：推 HCCLandRover:还是捷运听起来比较高级一点 比较能赚选票~~ 04/10 18:35
415F：推 monluke:不能再更赞成楼上了 04/12 11:38