作者vegary (醫病不醫命)
看板MRT
標題Re: [新聞] 機場捷運文湖線第二?高鐵局:系統不同
時間Thu Apr 8 16:09:55 2010
憑良心而論
先撇開新聞不談 撇開運量不談 撇開沿線場站不談
撇開當初龐巴迪開砲不談 撇開炒地皮論點不談
這條還是很多地方令人值得深思的地方
1.營運時間直達車35分鐘?
能不能達到 有人說到時候看通車見真章
不過話說回來 能不能順利交貨通過驗收測試並通車 也都無法保證了
之前提到80km/h 後來有網友寫信高鐵局回應保證有110km/h?
但是話說回來 要35分鐘 很困難
尤其直達車都馬是加掛行李
雖然才沒停幾個站 但是又不是捷運通勤站這樣20~30秒內開門關門
光行李託運或者自行脫行李整排上下車就會耗掉很多時間
相信直達車的車廂的架構大家也看過 座椅就類似台鐵對號列車的排列方式
這種架構根本沒辦法高效率短時間停靠
而且最重要的是 並非從頭到尾維持同樣高速度
中間路線有太多無法預知的因子
例如光上坡速度就會逐漸速度降低 某些路段須大幅減速...等
還有最重要的就是 並不是直達車站與直達車站之間可以全速去跑
別忘了通過不停靠的站也都會減速通過
這堆零星全部加起來 根本都40~45分鐘以上了
2.鋼輪鋼軌爬坡問題
千分之5.5的坡度 有人有去刻意研究小段落還是大段落呢?
一直認為沒問題的專業網友 或許應該可以去蘆竹往林口高爾夫球場那條
以及龜山林口泰山沿線看看
有些段落的高低差實在是令人看了就不敢搭
尤其林口到蘆竹有一段整個下行的坡度非常明顯
另外像台鐵從鶯歌到桃園的路線都用迂迴的方式來做上升了
當然或許可以說現在的技術比往好 以前技術差
可是就連自強號從鶯歌到桃園這段緩坡爬升彎道時速都常常降到60~70上下
(下雨天或者軌道潮濕或者其他因素又會更慢)
更不用說 這條採用MRT鋼輪鋼軌的效果
屆時很有可能會有兩大種可能
1.爬上去難度很高 根本行不通 就算加速衝上去 持續爬太久也會不行
2.就算爬上去了,速度也降到很低很低,遠超過35分鐘
3.氣候與地勢
林口一帶氣候潮濕風又大 空氣又不好
看似好像跟軌道運輸無關
然而如果是 潮濕+風大+下雨+爬坡 各項因子總和的話呢?
就連台鐵都常常在雨天因行駛打滑而造成零星多次誤點了
更不用說 氣候潮濕 且地勢高低起伏的軌道
這是令人堪憂與深思的地方
4.世界上多數國家的機場捷運都是採用國鐵系統
哪怕是日本,荷蘭...等
而唯獨台灣引入MRT來當作機場快鐵然後又稱為捷運
(沒辦法 因為台鐵導致民眾與政客信心不足 而有了很大的捷運萬能迷思)
然後路線又是破天荒的長
我想關於這條還是需要謹慎以對
話說當初文湖線跟貓覽在還沒通車之前
不利因子的新聞與八卦都沒有這一條這麼多
結果文湖線大家都曉得 貓覽的塔柱問題大家也看到了
而這條從三重開始一路拉高架到機場(體大A7是地下) 又在這段期間拼命趕工下
其實還有相當多令人深思之處...
※ 引述《chewie (大提琴夜未眠)》之銘言:
: 機場捷運文湖線第二?高鐵局:系統不同
: 中廣 更新日期:"2010/04/07 15:05"
: 壹週刊今天爆料,指稱興建中的機場捷運恐怕將步上台北捷運文湖線的後塵
: ,當初投標所提出的營運實績有造假之嫌。對此,負責興建的高鐵局表示:
: 機場捷運與文湖線都採用了最先進的「動態區間閉塞」設計,可以提高列車
: 的發車密度,不過,機場捷運採「有人駕駛」,並維持單一訊號管制,比文
: 湖線單純。其次,招標過程要求廠商需具備10 年以上的「營運實績」。得
: 標廠商提供「巴基斯坦」及「菲律賓輕軌」等兩套系統的營運實績。
: (彭群弼報導)
: 機場捷運趕工,但從招標過程開始,爭議也如影隨形。落榜廠商持續提出檢
: 舉,針對得標的日商丸紅,從技術到招標文件內容都有意見。機電系統進度
: 落後,承攬廠商日商丸紅公司卻在日前提出鉅額的合約求償。部分媒體週二
: 再度爆料,指出由於採用的系統相同,因此,機場捷運恐怕會步上台北捷運
: 文湖線的後塵問題多多,並且再度質疑日商丸紅的投標資格。
: 對此,立委葉宜津要求交通保證通車時間不會改變我們目標還是民國102年完
: 成第一階段,做不到誰負責,我們會負該負的責任。高鐵局長朱旭進一步指
: 出,文湖線屬於無人駕駛系統,機場捷運則是有司機員駕駛,其次,招標過
: 程中,日商提出的營運實績是「巴基斯坦」及「菲律賓輕軌」兩項軌道號誌
: 等兩套。至於引起爭議的維多利亞線的營運實績造假一說,朱旭則是強調,
: 僅是丸紅公司的技術文件提及,並非營運實績,根據高鐵局的了解,這套系
: 統去年開始運轉。
: 高鐵局官員進一步指出,當時參與投標的西門子,提出的是傳統的軌道電路
: 的列車區間管理,丸紅則是採用動態區間管理,透過無線電管制,可以大幅
: 縮短列車間距,至於文湖線頻頻停擺,高鐵局官原則是解釋,文湖線目前面
: 臨新舊系統整合,總共有四套通訊系統需要整合,不停的交換訊號。機場捷
: 運是單一系統,不至於出現同樣的困擾。
: 至於丸紅求償的說法,朱旭表示:丸紅公司已經沒有再提。如果工程延宕,
: 將會依日計罰,上限為4%,如果是惡意落後,罰金沒有上限。
: 據了解,由於機場系統的工程進度延宕,甲乙雙方未來勢必要面臨合約變動
: 及爭議。
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100407/1/23g5f.html
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◆ From: 60.250.224.234
1F:→ cgy:爬不上去就掛補機XDDDD 04/08 16:12
2F:→ cgy:請問國鐵系統跟MRT系統有什麼差異嗎? 04/08 16:14
3F:→ askaLing:捷運在這邊很大部分只是名稱的問 04/08 16:19
4F:→ Enrico:看到"機場捷運都是採用國鐵系統"就笑了 04/08 16:20
5F:推 chewie:第1點去翻招標文件 行李車有特殊設計 跟直達車的客艙不同 04/08 16:21
6F:→ chewie:當初用捷運的名稱只是為了BOT與適用大捷法罷了... 04/08 16:22
7F:→ askaLing:題啦...機場捷運其實可以當作是到機場會運行李的鐵路 04/08 16:22
8F:→ chewie:第2/4點的疑問 把這條捷運改成台鐵經營也不會神功護體 04/08 16:25
9F:→ chewie:就能爬上去了 至於機場軌道交通設施 非傳統鐵路也不少 04/08 16:27
※ 編輯: vegary 來自: 60.250.224.234 (04/08 16:38)
11F:噓 ggg601:你亂刪推文阿 你標題文章前面的X最好一起刪阿!! 04/08 16:38
12F:噓 ggg601:你亂刪推文阿 你標題文章前面的X最好一起刪阿!! 04/08 16:38
13F:噓 ggg601:有人才4個噓就累積X2耶....再刪推文阿 04/08 16:39
14F:噓 ggg601:你亂刪推文阿 你標題文章前面的X最好一起刪阿!! 04/08 16:39
我無所謂 但是鬧文從頭到尾都是你一個人製造的 請自重 謝謝~~
如果再鬧 我會連你在本版的數十個帳號都拿去檢舉
※ 編輯: vegary 來自: 60.250.224.234 (04/08 16:40)
15F:→ welly0923:只能說原PO想太多.文湖線的問題在於兩系統之間的磨合與 04/08 16:39
16F:噓 ggg601:你亂刪推文阿 你標題文章前面的X最好一起刪阿!! 04/08 16:39
17F:噓 ggg601:你亂刪推文阿 你標題文章前面的X最好一起刪阿!! 04/08 16:40
18F:→ welly0923:啟用.貓纜的問題目前看起來都出在於水土保持.沒有一個真 04/08 16:40
19F:→ welly0923:正是工程上的問題吧 04/08 16:40
20F:噓 ggg601:你亂刪推文阿 你標題文章前面的X2最好一起刪阿!! 04/08 16:41
21F:→ chewie:差不多到該選版主的時候了吧... 04/08 16:42
※ 編輯: vegary 來自: 60.250.224.234 (04/08 16:52)
22F:噓 ggg601:真可惜標題的X你不能刪...要不你早就刪 04/08 16:52
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29F:噓 btpenguin:我認真覺得cgy兄分析的比較合乎狀況 這篇有點莫名其妙 04/08 17:08
※ 編輯: vegary 來自: 60.250.224.234 (04/08 17:11)
30F:噓 ggg601:亂刪推文~你檢舉阿!!我想知道你鬼扯一堆人帳號能幹嘛! 04/08 17:11
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35F:→ ggg601:亂刪推文~你檢舉阿 快加btpenguin是我分身帳號阿! 04/08 17:13
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53F:推 ciswww:1.這些都是有規範的,五工停靠2分,長庚停靠1分 04/08 17:18
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58F:推 Carroll:來補血好了 04/08 17:20
59F:噓 ggg601:沒板主就可以先亂刪推文是不是 我就讓你爆 XX 04/08 17:21
60F:噓 ggg601:沒板主就可以先亂刪推文是不是 我就讓你爆 XX 04/08 17:21
61F:噓 ggg601:沒板主就可以先亂刪推文是不是 我就讓你爆 XX 04/08 17:22
62F:噓 ggg601:沒板主就可以先亂刪推文是不是 我就讓你爆 XX 04/08 17:22
63F:推 ciswww:1.2. 已有機場捷運的運行圖,不妨看看: 04/08 17:30
65F:推 m0952202:第1與2兩點 現在以有資料可已查了 且直達車未達到表定 04/08 17:34
66F:→ m0952202:政府也會依約要求達到預定時間吧 04/08 17:35
67F:推 wcc960:日本幾個大機場羽田/成田/中部/關西,聯外沒有一條是國家的 04/08 17:39
68F:→ chewie:JR勉強算國鐵地位吧:P 04/08 17:42
※ 編輯: vegary 來自: 60.250.224.234 (04/08 18:17)