作者vegary (医病不医命)
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标题Re: [新闻] 机场捷运文湖线第二?高铁局:系统不同
时间Thu Apr 8 16:09:55 2010
凭良心而论
先撇开新闻不谈 撇开运量不谈 撇开沿线场站不谈
撇开当初庞巴迪开炮不谈 撇开炒地皮论点不谈
这条还是很多地方令人值得深思的地方
1.营运时间直达车35分钟?
能不能达到 有人说到时候看通车见真章
不过话说回来 能不能顺利交货通过验收测试并通车 也都无法保证了
之前提到80km/h 後来有网友写信高铁局回应保证有110km/h?
但是话说回来 要35分钟 很困难
尤其直达车都马是加挂行李
虽然才没停几个站 但是又不是捷运通勤站这样20~30秒内开门关门
光行李托运或者自行脱行李整排上下车就会耗掉很多时间
相信直达车的车厢的架构大家也看过 座椅就类似台铁对号列车的排列方式
这种架构根本没办法高效率短时间停靠
而且最重要的是 并非从头到尾维持同样高速度
中间路线有太多无法预知的因子
例如光上坡速度就会逐渐速度降低 某些路段须大幅减速...等
还有最重要的就是 并不是直达车站与直达车站之间可以全速去跑
别忘了通过不停靠的站也都会减速通过
这堆零星全部加起来 根本都40~45分钟以上了
2.钢轮钢轨爬坡问题
千分之5.5的坡度 有人有去刻意研究小段落还是大段落呢?
一直认为没问题的专业网友 或许应该可以去芦竹往林口高尔夫球场那条
以及龟山林口泰山沿线看看
有些段落的高低差实在是令人看了就不敢搭
尤其林口到芦竹有一段整个下行的坡度非常明显
另外像台铁从莺歌到桃园的路线都用迂回的方式来做上升了
当然或许可以说现在的技术比往好 以前技术差
可是就连自强号从莺歌到桃园这段缓坡爬升弯道时速都常常降到60~70上下
(下雨天或者轨道潮湿或者其他因素又会更慢)
更不用说 这条采用MRT钢轮钢轨的效果
届时很有可能会有两大种可能
1.爬上去难度很高 根本行不通 就算加速冲上去 持续爬太久也会不行
2.就算爬上去了,速度也降到很低很低,远超过35分钟
3.气候与地势
林口一带气候潮湿风又大 空气又不好
看似好像跟轨道运输无关
然而如果是 潮湿+风大+下雨+爬坡 各项因子总和的话呢?
就连台铁都常常在雨天因行驶打滑而造成零星多次误点了
更不用说 气候潮湿 且地势高低起伏的轨道
这是令人堪忧与深思的地方
4.世界上多数国家的机场捷运都是采用国铁系统
哪怕是日本,荷兰...等
而唯独台湾引入MRT来当作机场快铁然後又称为捷运
(没办法 因为台铁导致民众与政客信心不足 而有了很大的捷运万能迷思)
然後路线又是破天荒的长
我想关於这条还是需要谨慎以对
话说当初文湖线跟猫览在还没通车之前
不利因子的新闻与八卦都没有这一条这麽多
结果文湖线大家都晓得 猫览的塔柱问题大家也看到了
而这条从三重开始一路拉高架到机场(体大A7是地下) 又在这段期间拼命赶工下
其实还有相当多令人深思之处...
※ 引述《chewie (大提琴夜未眠)》之铭言:
: 机场捷运文湖线第二?高铁局:系统不同
: 中广 更新日期:"2010/04/07 15:05"
: 壹周刊今天爆料,指称兴建中的机场捷运恐怕将步上台北捷运文湖线的後尘
: ,当初投标所提出的营运实绩有造假之嫌。对此,负责兴建的高铁局表示:
: 机场捷运与文湖线都采用了最先进的「动态区间闭塞」设计,可以提高列车
: 的发车密度,不过,机场捷运采「有人驾驶」,并维持单一讯号管制,比文
: 湖线单纯。其次,招标过程要求厂商需具备10 年以上的「营运实绩」。得
: 标厂商提供「巴基斯坦」及「菲律宾轻轨」等两套系统的营运实绩。
: (彭群弼报导)
: 机场捷运赶工,但从招标过程开始,争议也如影随形。落榜厂商持续提出检
: 举,针对得标的日商丸红,从技术到招标文件内容都有意见。机电系统进度
: 落後,承揽厂商日商丸红公司却在日前提出钜额的合约求偿。部分媒体周二
: 再度爆料,指出由於采用的系统相同,因此,机场捷运恐怕会步上台北捷运
: 文湖线的後尘问题多多,并且再度质疑日商丸红的投标资格。
: 对此,立委叶宜津要求交通保证通车时间不会改变我们目标还是民国102年完
: 成第一阶段,做不到谁负责,我们会负该负的责任。高铁局长朱旭进一步指
: 出,文湖线属於无人驾驶系统,机场捷运则是有司机员驾驶,其次,招标过
: 程中,日商提出的营运实绩是「巴基斯坦」及「菲律宾轻轨」两项轨道号志
: 等两套。至於引起争议的维多利亚线的营运实绩造假一说,朱旭则是强调,
: 仅是丸红公司的技术文件提及,并非营运实绩,根据高铁局的了解,这套系
: 统去年开始运转。
: 高铁局官员进一步指出,当时参与投标的西门子,提出的是传统的轨道电路
: 的列车区间管理,丸红则是采用动态区间管理,透过无线电管制,可以大幅
: 缩短列车间距,至於文湖线频频停摆,高铁局官原则是解释,文湖线目前面
: 临新旧系统整合,总共有四套通讯系统需要整合,不停的交换讯号。机场捷
: 运是单一系统,不至於出现同样的困扰。
: 至於丸红求偿的说法,朱旭表示:丸红公司已经没有再提。如果工程延宕,
: 将会依日计罚,上限为4%,如果是恶意落後,罚金没有上限。
: 据了解,由於机场系统的工程进度延宕,甲乙双方未来势必要面临合约变动
: 及争议。
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100407/1/23g5f.html
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◆ From: 60.250.224.234
1F:→ cgy:爬不上去就挂补机XDDDD 04/08 16:12
2F:→ cgy:请问国铁系统跟MRT系统有什麽差异吗? 04/08 16:14
3F:→ askaLing:捷运在这边很大部分只是名称的问 04/08 16:19
4F:→ Enrico:看到"机场捷运都是采用国铁系统"就笑了 04/08 16:20
5F:推 chewie:第1点去翻招标文件 行李车有特殊设计 跟直达车的客舱不同 04/08 16:21
6F:→ chewie:当初用捷运的名称只是为了BOT与适用大捷法罢了... 04/08 16:22
7F:→ askaLing:题啦...机场捷运其实可以当作是到机场会运行李的铁路 04/08 16:22
8F:→ chewie:第2/4点的疑问 把这条捷运改成台铁经营也不会神功护体 04/08 16:25
9F:→ chewie:就能爬上去了 至於机场轨道交通设施 非传统铁路也不少 04/08 16:27
※ 编辑: vegary 来自: 60.250.224.234 (04/08 16:38)
11F:嘘 ggg601:你乱删推文阿 你标题文章前面的X最好一起删阿!! 04/08 16:38
12F:嘘 ggg601:你乱删推文阿 你标题文章前面的X最好一起删阿!! 04/08 16:38
13F:嘘 ggg601:有人才4个嘘就累积X2耶....再删推文阿 04/08 16:39
14F:嘘 ggg601:你乱删推文阿 你标题文章前面的X最好一起删阿!! 04/08 16:39
我无所谓 但是闹文从头到尾都是你一个人制造的 请自重 谢谢~~
如果再闹 我会连你在本版的数十个帐号都拿去检举
※ 编辑: vegary 来自: 60.250.224.234 (04/08 16:40)
15F:→ welly0923:只能说原PO想太多.文湖线的问题在於两系统之间的磨合与 04/08 16:39
16F:嘘 ggg601:你乱删推文阿 你标题文章前面的X最好一起删阿!! 04/08 16:39
17F:嘘 ggg601:你乱删推文阿 你标题文章前面的X最好一起删阿!! 04/08 16:40
18F:→ welly0923:启用.猫缆的问题目前看起来都出在於水土保持.没有一个真 04/08 16:40
19F:→ welly0923:正是工程上的问题吧 04/08 16:40
20F:嘘 ggg601:你乱删推文阿 你标题文章前面的X2最好一起删阿!! 04/08 16:41
21F:→ chewie:差不多到该选版主的时候了吧... 04/08 16:42
※ 编辑: vegary 来自: 60.250.224.234 (04/08 16:52)
22F:嘘 ggg601:真可惜标题的X你不能删...要不你早就删 04/08 16:52
23F:嘘 ggg601:真可惜标题的X你不能删...要不你早就删 04/08 16:53
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29F:嘘 btpenguin:我认真觉得cgy兄分析的比较合乎状况 这篇有点莫名其妙 04/08 17:08
※ 编辑: vegary 来自: 60.250.224.234 (04/08 17:11)
30F:嘘 ggg601:乱删推文~你检举阿!!我想知道你鬼扯一堆人帐号能干嘛! 04/08 17:11
31F:嘘 ggg601:乱删推文~你检举阿我想知道你鬼扯一堆人帐号能干嘛! 04/08 17:11
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35F:→ ggg601:乱删推文~你检举阿 快加btpenguin是我分身帐号阿! 04/08 17:13
36F:嘘 ggg601:乱删推文~你检举阿 快加btpenguin是我分身帐号阿! 04/08 17:13
37F:嘘 ggg601:乱删推文~你检举阿 再加btpenguin是我分身帐号阿! 04/08 17:13
38F:嘘 ggg601:乱删推文~你检举阿 快加btpenguin是我分身帐号阿! 04/08 17:13
39F:嘘 ggg601:乱删推文~你检举阿 快加btpenguin是我分身帐号阿! 04/08 17:14
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48F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:17
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51F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:18
52F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:18
53F:推 ciswww:1.这些都是有规范的,五工停靠2分,长庚停靠1分 04/08 17:18
54F:→ ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆XX 04/08 17:19
55F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:19
56F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:20
57F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:20
58F:推 Carroll:来补血好了 04/08 17:20
59F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:21
60F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:21
61F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:22
62F:嘘 ggg601:没板主就可以先乱删推文是不是 我就让你爆 XX 04/08 17:22
63F:推 ciswww:1.2. 已有机场捷运的运行图,不妨看看: 04/08 17:30
65F:推 m0952202:第1与2两点 现在以有资料可已查了 且直达车未达到表定 04/08 17:34
66F:→ m0952202:政府也会依约要求达到预定时间吧 04/08 17:35
67F:推 wcc960:日本几个大机场羽田/成田/中部/关西,联外没有一条是国家的 04/08 17:39
68F:→ chewie:JR勉强算国铁地位吧:P 04/08 17:42
※ 编辑: vegary 来自: 60.250.224.234 (04/08 18:17)