作者dppt (北海小英雄)
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標題Re: [新聞] 穩房市 經建會：淡海輕軌或可改為重運量
時間Thu Mar 18 02:04:02 2010
本來還是想罵一下：
毛治國不是說要財務評估嗎？
別說改重軌
輕軌也要評估啊！
可是想換一個話題。
雖然大家都覺得台北市房價太高
除了炒作是事實之外！
台北的房價真的不合理嗎？
有哪個縣市可以把捷運建到幾乎每條幹道都有
有哪個縣市可以補助公車班次多到不行
(其實就算是板橋，公車密度就是比台北市差一點！)
有哪個縣市可以為了市民搭飛機不方便去弄一條機場捷運？
台北市舊市區的路又比台北縣新重劃區的路還大！
無數的生育補助、教育津貼
無數的夜店、劇場、電影院和藝文活動。
人行道整齊清潔
其它種花種草、辦花博辦聽奧這種我不削去的就不要講了！
捷運延到淡海，先不說淡海！
台北市區的房價會因為多了一條淡海
而更貴，還是更便宜？
其實要解決房價的問題
包括之前的地方制度、直轄市的劃分
都要一併納入考量！
把房價丟給交通建設、新市鎮開發來解決！
太沉重了！
2002年我退伍找工作
2009年6月我失業到現在，
二次找工作，最大的改變就是
怎麼一堆公司都搬到內湖？
2002年根本沒有一家在內湖啊！
我是海運業的！
光是貨櫃龍頭企業，長榮、陽明二家！
陽明本來在南京東路，後來搬到重慶北路
現在又搬到內湖！
很多營建業、房仲業把高房價看成是經濟熱絡的象徵
可是連龍頭企業都因為過高的房價而跑到內湖
你蓋了一條內湖線又壓低了多少內湖房價
開發了內科，市區的房價又跌了多少！
要解決房價的問題，請先告訴我！
直轄市升了半天
為什麼高雄市和高雄縣要合併？
而台北縣市不用
就算台北市的經濟規模太大
也要解決台北市在中間，台北縣硬生生被切成二半的問題吧！
以後的新北縣長，還要管汐止、永和、新店，甚至瑞芳！
可是明眼人都知道，
汐止和基隆的關係更密切！
永和和公館也不因隔了新店溪就沒關係
新店根本是景美的生活機能相關區域
瑞芳無論怎麼劃，都和遠在板橋的台北縣政府很遠？
升格了半天，這個問題什麼時候要解決？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.158.119
1F：→ liaon98:為什麼高雄縣市要合併（怒） 03/18 02:08
2F：推 yourngkovi:新北市只是個過渡期 大方向還是朝著北北基合併的目標前 03/18 02:12
3F：→ ciswww:嫌台北縣太大? 不然分成人口100萬的三個市好了 03/18 02:12
4F：→ yourngkovi:進 只是現階段還是分為兩個直轄市比較好 03/18 02:13
5F：→ ps1:你要不要順便問問三都為何要搞成五都 03/18 02:14
6F：→ ciswww:例如基隆市(含你說的瑞芳) 文山市(含新店) 海山市(含板橋) 03/18 02:14
7F：→ yourngkovi:不然以台北縣市的人口 只用一個直轄市的資源夠嗎@@ 03/18 02:14
8F：推 valenci:其實三都就夠了 03/18 02:14
9F：→ dppt:我甚至認為台灣根本不需要什麼都，日本的都道府縣，雖然名稱 03/18 02:15
10F：→ dppt:各異，但其實就是同一級政府，就算大台北全合併成一個政府， 03/18 02:16
11F：推 liaon98:原本要三都，但是說台北都太大，人口比其他兩都還多 03/18 02:17
12F：→ dppt:該給的還會少嗎？就是一堆權貴住在台北市，不這樣劃不能獨厚 03/18 02:17
13F：→ liaon98:所以才拆成兩個，然後台南因為政治因素被炒成直轄市 03/18 02:17
14F：推 valenci:搞不懂台南升的點 03/18 02:18
15F：→ dppt:自己的房地產，把台北市弄成像當初的眷村一樣。就算大台北經 03/18 02:18
16F：→ yaayaa:台灣京都阿 我也不懂這個梗對台灣能有何貢獻 03/18 02:18
17F：→ dppt:濟體太大，要劃成二個，我個人認為，就從敦化北路南北切成二 03/18 02:19
18F：→ yaayaa:另外 台北縣是 分為兩都 對台灣來說其實是一個大都 03/18 02:19
19F：→ dppt:半，一個府治在板橋，一個府治在信義區！ 03/18 02:19
20F：→ yaayaa:就北中南 各一都 各有一個發展中心這樣 03/18 02:20
21F：→ dppt:台南升的原因，就是選舉選不贏！ 03/18 02:20
22F：→ dppt:我倒認為這事關重大，這不解決，我們每天在這裡戰哪裡要建捷 03/18 02:21
23F：→ yaayaa:敦化南北切還不如建國南北切 另外基隆河北以士林為首 設縣 03/18 02:22
24F：→ dppt:運都沒用！請問為何要有發展中心？沒有中心台灣就不會發展？ 03/18 02:22
25F：推 valenci:捷運哪需要戰地區 看環境跟需要 03/18 02:22
26F：推 yourngkovi:可是板橋和信義區都在敦化北路南邊耶= = 03/18 02:22
27F：→ dppt:我倒認為就是有了這種首都中心論，才讓台灣區域發展不均！ 03/18 02:23
28F：→ dppt:資源整合出現問題！ 03/18 02:23
29F：→ valenci:那就都同級好了 同級統分款還不是吵 03/18 02:24
30F：→ yaayaa:自然發展就會形成中心或是核心啦 03/18 02:24
31F：→ valenci:首都中心論，才讓台灣區域發展不均！?? 03/18 02:24
32F：→ valenci:自然發展的好嗎 03/18 02:24
33F：→ dppt:其實要怎麼切我不會堅持，但是我主張敦化的原因是，那條是林 03/18 02:25
34F：推 liaon98:跑出五都，資源更難分了 03/18 02:25
35F：→ valenci:別國還不是一樣 03/18 02:25
36F：→ dppt:蔭大道，不會一切就有整合問題，建國高架橋一切，那橋誰管？ 03/18 02:25
37F：→ dppt:以前就是用河切，河髒沒人理，用山切，濫砍沒人管！ 03/18 02:26
38F：→ yaayaa:不要切正中間阿 不然切敦化 兩邊清潔頻率不一樣也很糟糕 03/18 02:27
39F：→ dppt:板橋、信義在敦化「北」路的「南」邊？ 03/18 02:27
40F：推 BARBLE:東京巴黎倫敦莫斯科漢城也是獨大啊 03/18 02:28
41F：→ dppt:一個國家，首都捷運四五條，第二大城市最近才有捷運，第三大 03/18 02:29
42F：→ dppt:城二條就慘賠，怎麼不需要戰區域！ 03/18 02:30
43F：推 liaon98:第二大城是誰？不是高雄嗎？縣不算城市喔 03/18 02:31
44F：→ yaayaa:政府對區域均衡已經很努力了 像以前的工業 現在的科學園區 03/18 02:33
45F：→ dppt:東京獨大，但是大東京其實包括千葉、神奈川、東京都！有像我 03/18 02:33
46F：→ yaayaa:也沒有集中在某一個地點 也是均衡發展 03/18 02:34
47F：→ dppt:我們台北市、新北市這樣惡搞嗎？你舉的例子都是獨大沒錯，但 03/18 02:34
48F：推 yourngkovi:你說南北切 信義市府在仁愛路尾 和板橋縣府都在敦化北 03/18 02:34
49F：→ yourngkovi: 路南邊沒錯阿 = = 03/18 02:35
50F：→ dppt:是有更多的國家政治中心和經濟中心分開，美國、澳洲、巴西‥ 03/18 02:35
51F：→ yaayaa:yo你知道敦化南北路是南北向的吧 當然是東一國 西一國阿 03/18 02:35
52F：→ dppt:這又是一個奇怪的說法，就因為台北縣叫縣，就不是城市？光看 03/18 02:36
53F：推 yourngkovi:他說南北切 我以為是 敦化北 敦化南這樣切阿 03/18 02:37
54F：→ dppt:永和市那種密集度和生活機能，不是城市嗎？ 03/18 02:37
55F：推 liaon98:你這樣講高雄只是第五大城喔喔 03/18 02:38
56F：→ yaayaa:yo 兩段林蔭大道 要當什麼都市? 當然是只分隔的那條線呀 03/18 02:39
57F：→ yaayaa:線是南北向的 當然就是東一國 西一國啦 03/18 02:39
58F：→ dppt:就以新竹為例好了，新竹真的有達到他們經濟規模該有的政府資 03/18 02:39
59F：→ dppt:源嗎？而過去竹科又都和新竹市成等號，明明一河之隔的新竹縣 03/18 02:40
60F：→ dppt:明明就是一體，高鐵設在竹北，也等於是一起，為何二個政府不 03/18 02:41
61F：→ dppt:能一起資源整合？ 03/18 02:41
62F：→ yaayaa:dp 以這種概念來說 大台北還切割什麼? 03/18 02:42
63F：→ dppt:就因為高雄市只是第五大城，所以才要和高雄縣合併，作整合。 03/18 02:44
64F：→ yaayaa:除基龍外的市 機忽都是縣市一體 但因其發展成度差距 所以切 03/18 02:44
65F：→ dppt:我也同意台北縣市經濟實力就是比較大，你要說是歷史共業也好 03/18 02:44
66F：→ dppt:但是像荷包蛋這樣圈，就是不合理吧！ 03/18 02:45
67F：推 liaon98:名字一樣就合併，整個就很扯，不能像當初台北擴張一樣嗎 03/18 02:45
68F：→ yaayaa:開 政策上以便因地至宜 但後來兩政府本位主義 導至生活圈 03/18 02:45
69F：→ yaayaa:無法整合 03/18 02:46
70F：推 yourngkovi:我只是照他打的語意去推測的阿 只是東西分也很瞎阿 03/18 02:46
71F：→ dppt:為何敦化切，清潔頻率不一樣，那就是現有的切法不對，讓你對 03/18 02:46
72F：→ yaayaa:li發展好的 比較繁榮的 就從縣切給市 要考量縣的心情阿 03/18 02:47
73F：→ yourngkovi:敦化南路只到基隆路高架就盡頭了 那之後要怎麼分 03/18 02:47
74F：→ dppt:二方政府的資源分配有疑慮了啊！ 03/18 02:47
75F：推 liaon98:科科當初台北可以高雄為什麼不行？這樣又兩套標準 03/18 02:47
76F：→ liaon98:高雄合併後人口密度400多，哪裡像個城市 03/18 02:48
77F：推 ps1:如果高雄市去掉山區跟人口較少的區 中央會答應嗎？ 03/18 02:49
78F：推 liaon98:科科那當初為什麼台北就行？名字一樣就合併一看就知道沒 03/18 02:50
79F：→ liaon98:規劃 03/18 02:50
80F：→ ps1:高雄縣的人口幾乎都在高雄市的周圍 其他地方人口很少 03/18 02:50
81F：→ dppt:日本會因為橫濱發展的很好，就把它從神奈川縣獨立成國轄市嗎 03/18 02:51
82F：→ ps1:中央本來就沒在規劃 有規劃應該把都市跟山地分開 然後國土復育 03/18 02:51
83F：→ dppt:芝加哥也會獨立於伊利諾州，成為Chicago DC？ 03/18 02:51
84F：→ liaon98:台灣的省轄市當初還不是從縣裡面獨立出來？ 03/18 02:53
85F：→ ps1:山區那麼容易山崩土石流 應該要統一管理 而不是讓地方放牛吃草 03/18 02:53
86F：→ dppt:到基隆路怎麼切，那都可以再討論，我就是不想用河切，這種目 03/18 02:54
87F：→ dppt:前環保當道，城市親水的趨勢不合！ 03/18 02:54
88F：→ yaayaa:河切是很蠢阿 看高雄河堤 兩邊大體均值 可是分屬不同區 03/18 02:55
89F：→ yaayaa:但是除了山切河切地形切以外 要找到好切法也不容意 03/18 02:56
90F：→ dppt:ps1的看法我同意，每個縣都各據玉山一面，又把玉山當淡水河， 03/18 02:56
91F：→ dppt:也不一定名字一樣就合在一起，這都可以討論，像大湖、東勢， 03/18 02:58
92F：→ dppt:我記得就文化、地勢，好像都不該是目前的所屬縣份！ 03/18 02:59
93F：→ dppt:其實街道切有時候沒有比山河切來得複雜，我知道土城、中和、 03/18 03:00
94F：→ dppt:板橋交界，也是有一條街，分屬不同鄉鎮，垃圾車也從來不會收 03/18 03:01
95F：→ dppt:錯！ 03/18 03:01
96F：→ ps1:像甲仙地震 最嚴重的反而是台南嘉義 而不是高雄市 03/18 03:09
97F：→ ps1:山區歸山區 平地歸平地 都市歸都市 統一管理專業分工比較好 03/18 03:11
98F：→ weichia:==========以上是趁無版主時作亂的名單========== 03/18 03:14
99F：推 lc85301:就我知道的是：高雄縣市合併很慘烈的，因為 03/18 07:19
100F：→ lc85301:高雄市本來就是直轄市了，合併後員額也不會再增加 03/18 07:19
101F：→ lc85301:所以現在都準備砍人了 03/18 07:19
102F：推 xenakis:以為我走錯板了 XD 03/18 08:10
103F：→ sohate5566:捷運板再這樣無大人似亂下去,兩位群組長都想要砍人了.. 03/18 10:12
104F：推 welly0923:說真的.3都是早晚的事情.只是北縣實在太大不好處理 03/18 10:16
105F：→ welly0923:不過這跟捷運有啥關係?而且原PO光怪北市一堆捷運.卻沒想 03/18 10:17
106F：→ welly0923:到北市現在沒這些捷運交通會是怎樣的慘況 03/18 10:17
107F：推 sohate5566: 攜 手 邁 過 交 通 黑 暗 期 03/18 10:18
108F：推 payeah:原文對內湖科學園區的認識滿...= = 03/18 10:18
109F：→ payeah:物流業本來就比較喜歡近郊 03/18 10:19
110F：→ payeah:台北市市中心的房價...也沒有內湖的發展就跌的問題... 03/18 10:20
111F：→ payeah:內湖重劃區的發展，本來就是因為市中心沒有空間或"大空間" 03/18 10:22
112F：→ payeah:才跑出來的外溢區 03/18 10:22
113F：推 cgy:內湖應該要看地段，瑞光路跟靠近成功交流道的業發展型態不太一 03/18 10:23
114F：→ payeah:內湖除了科學園區，還有物流業跟媒體業阿 03/18 10:23
115F：推 kaod:內科的發展導致市中心B辦大量空置,或是租金下跌,互相替代 03/18 10:24
116F：→ cgy:樣，高科技業比較偏好瑞光路附近，物流業比較喜歡成功交流道 03/18 10:24
117F：推 kaod:不是偏好問題,而是大潤發那一塊不屬內科,是專門規劃給倉儲業 03/18 10:35
118F：→ kaod:地價地租都遠比一般的地段便宜,所以倉儲物流業自然聚集於此 03/18 10:36
119F：推 payeah:倉儲物流業本來就比較適合在市郊吧= = 03/18 10:36
120F：→ payeah:不然市中心哪來的空間阿 03/18 10:38
121F：→ payeah:以及便宜的大塊空地 03/18 10:38
122F：推 payeah:至於北北基合併的問題，當初馬政府的規劃好像是103年再合併 03/18 10:40
123F：→ sziwu:北北基合不合併...其實跟政治(選舉)有很大關係..先看年底結 03/18 10:41
124F：→ welly0923:也是該合併.只是扯到的重劃以及人力分配等技術問題真的 03/18 10:41
125F：→ welly0923:很多 03/18 10:41
126F：→ sziwu:果吧?...再來可能就是2012年之前的政策支票.... 03/18 10:42
127F：→ payeah:年底北北基市長選舉如果結果不同政黨的候選人當選就更難了 03/18 10:42
128F：→ payeah:當初周錫瑋在審查的時候好像有答應委員103年要併的樣子 03/18 10:43
129F：→ payeah:可是他現在不選了... 03/18 10:43
130F：→ valenci:首都捷運四五條，第二大城市最近才有捷運 哪需要戰 03/18 10:48
131F：→ valenci:當然只要有心就能戰 西班牙第三城mrt前2晚很多線也少很多 03/18 10:50
132F：→ sziwu:韓國都有5個城市地鐵了...老大哥首爾的地鐵網路更是讓人羨慕 03/18 10:52
133F：→ sziwu:重點是鮮少聽到韓國人會拿首爾地鐵來比較譏笑國內其它地鐵.. 03/18 10:53
134F：→ kaod:韓國一極獨大比台灣還嚴重,但地鐵建設卻有到次要都市 03/18 10:54
135F：→ kaod:不過亞洲大多數國家都是只蓋首都而已吧 03/18 10:54
136F：→ sziwu:k大 ..台灣周邊主要國家中日韓都不止阿... 03/18 10:55
137F：→ kaod:其實韓國跟台灣的情況很像,他們有地鐵的全部是直轄市(廣域市) 03/18 10:58
138F：→ kaod:應該也是政治角力下的結果 03/18 10:58
139F：推 valenci:馬德里282km(另Light metro 28km) 巴塞107km 瓦倫西亞175 03/18 10:58
140F：→ valenci:瓦倫的線圖沒巴塞隆納密 03/18 11:00
141F：→ sziwu:韓國地鐵在主要城市跟政治角力沒關係 = =" 城市地鐵本來就要 03/18 11:03
142F：→ sziwu:有一定的人口去支撐營運....難不成要蓋在人口有限的小城嗎? 03/18 11:04
143F：推 valenci:等一下valencia 長度好像有誤 03/18 11:09
144F：推 kaod:像光州地鐵就很明顯是政治運作下蓋出來的,因為金大中 XD 03/18 11:09
145F：推 payeah:韓國的政治角力不下台灣阿... 03/18 11:10
146F：推 kaod:因為傾向建設全羅道這一邊,所以蓋了大田與光州地鐵 03/18 11:12
147F：推 valenci:台灣是很矛盾 一方面喊公共交通 一方面又怕整頓交通惹火選 03/18 11:12
148F：推 cgy:日本很多非首都地鐵，但是經營狀況真的不是很好很多赤字地鐵 03/18 11:13
149F：→ valenci:票 西班牙2 3大可沒多少亂停車 公車人行道發達 03/18 11:14
150F：→ valenci:依我看台灣人口密度 中高也能做 問題不敢整頓其他 03/18 11:16
151F：→ valenci:公車搭乘率?(又要說跟捷運不相關?) 03/18 11:17
152F：推 valenci:madrid Barcelona捷運發達公車還是一大堆 Valencia公車大 03/18 11:22
153F：推 valenci:於捷運 03/18 11:28
154F：→ dppt:我不覺得這有離題，現在已經有林口和淡海二個新市鎮，被鎖定 03/18 12:28
155F：→ dppt:要用捷運延伸來降低房價，如果只討論捷運本身，根本不用討論 03/18 12:29
156F：→ dppt:我去面試的公司，都不算是倉儲，不止是去面試，之前資訊展打 03/18 12:31
157F：→ dppt:工，連媒體公關公司都設在內湖！ 03/18 12:31
158F：→ dppt:kaod提到「次要城市」，就大家來看，大台北捷運的搭乘者，是 03/18 12:33
159F：→ dppt:台北縣民居多還是台北市民？可是荷包蛋似的分割，台北縣除了 03/18 12:34
160F：→ dppt:環狀線之外，根本只有末端線，無法作有效資源利用！ 03/18 12:35
161F：推 happige:其實末端線也沒啥...只要運量夠的話。ex.土城/中和/淡水 03/18 12:38
162F：→ happige:這幾個地方的末端幾站運量都還算ok吧... 03/18 12:39
163F：推 cgy:說這麼多，有什麼力量嗎？ 03/18 12:39
164F：推 payeah:以後都當作沒看到好了...= = 03/18 13:23
165F：→ payeah:海運不是倉儲物流的範疇之一的話，我也沒話說= = 03/18 13:23
166F：→ dppt:其實二者差蠻大的，不過內湖地區一堆老市區的辦公室移到那邊 03/18 13:54
167F：→ dppt:也是事實！ 03/18 13:54
168F：→ yaayaa:樓上 這是好事 不過多數人只會注意到內湖區房價上漲 03/18 15:03
169F：→ yaayaa:但是忽略舊市區住房需求下降 能夠減緩房價漲勢 03/18 15:04
170F：→ yaayaa:同樣 捷運建設也是 只注意到捷運經過的地方房價上漲 03/18 15:05
171F：→ yaayaa:但是忽略沒有捷運的地方 房價受到壓抑 03/18 15:05
172F：推 PR56:北北基要嗎三市重畫 要嗎合併 現在的劃分是災難 03/18 15:20
173F：推 riddler:按照99年1月運量表 單純把台北縣市各捷運站運量加總 03/18 16:14
174F：→ riddler:台北縣占了58%,等到蘆洲三重新莊進來 北縣會占3分之2吧 03/18 16:17
175F：→ yaayaa:現在的劃分也不算什麼災難吧 真要切開 大概就北縣拆成幾個 03/18 17:16
176F：→ yaayaa:縣 北市要劃開也不容易 最後會形成類似地級市的狀態 03/18 17:18
177F：→ heronisolate:北縣有佔那麼多嗎? 03/18 17:49
178F：→ yaayaa:可能算成"(進站+出站)/旅次數"吧 03/18 18:07
179F：推 riddler:真糗= =,如ya大所說...忘記除以2了,那這樣北縣應該占3成囉 03/18 18:31
180F：→ yaayaa:我算12月的 好像是26還27%吧 被ri的推文騙去算了 03/18 22:32
181F：推 milkhuang:我不認為汐止跟基隆關係有多密切耶= = 03/18 23:30
182F：→ yaayaa:產業關係吧 汐止有貨櫃場 也有海運業在那 03/18 23:57
183F：推 payeah:那邊是X堵吧...都是基隆港的貨櫃存放區 03/19 00:02
184F：推 owenx:舊市區住房需求下降......那東區和八德附近的老公寓二手價越 03/19 08:04
185F：→ owenx:來越貴都是鬼在住？ 03/19 08:04
186F：→ dppt:上面主要是講辦公室吧！反而住家，這幾年台北其實是沒有太多 03/19 12:27
187F：→ dppt:建案！ 03/19 12:27
188F：→ welly0923:建案不少喔.很多是屬於都更計畫.至少萬華這就5個以上 03/19 14:04
189F：→ welly0923:不過萬華這新房成交價也高達30-40萬.造成二手老公寓的成 03/19 14:06
190F：→ welly0923:交價也在20萬左右.不過就住家而言.台北市真的爆滿.因此 03/19 14:06
191F：→ welly0923:才會希望利用捷運的方式將整個住宅範圍可往外擴張 03/19 14:07
192F：推 treker:再過五年 嬰兒潮世代65歲退 誰爬的了沒電梯四層樓 保證跌 03/20 22:39
193F：推 Dukezxh:新竹喔~根本沒達到經濟規模所需的政府建設資源 反正中央 03/21 14:10
194F：→ Dukezxh:忽視新竹已經很長一段時間了 只希望趕快把統籌分配款這種 03/21 14:11
195F：→ Dukezxh:畸形制度廢除 中央財源下放到地方才有救 03/21 14:12