作者dppt (北海小英雄)
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标题Re: [新闻] 稳房市 经建会：淡海轻轨或可改为重运量
时间Thu Mar 18 02:04:02 2010
本来还是想骂一下：
毛治国不是说要财务评估吗？
别说改重轨
轻轨也要评估啊！
可是想换一个话题。
虽然大家都觉得台北市房价太高
除了炒作是事实之外！
台北的房价真的不合理吗？
有哪个县市可以把捷运建到几乎每条干道都有
有哪个县市可以补助公车班次多到不行
(其实就算是板桥，公车密度就是比台北市差一点！)
有哪个县市可以为了市民搭飞机不方便去弄一条机场捷运？
台北市旧市区的路又比台北县新重划区的路还大！
无数的生育补助、教育津贴
无数的夜店、剧场、电影院和艺文活动。
人行道整齐清洁
其它种花种草、办花博办听奥这种我不削去的就不要讲了！
捷运延到淡海，先不说淡海！
台北市区的房价会因为多了一条淡海
而更贵，还是更便宜？
其实要解决房价的问题
包括之前的地方制度、直辖市的划分
都要一并纳入考量！
把房价丢给交通建设、新市镇开发来解决！
太沉重了！
2002年我退伍找工作
2009年6月我失业到现在，
二次找工作，最大的改变就是
怎麽一堆公司都搬到内湖？
2002年根本没有一家在内湖啊！
我是海运业的！
光是货柜龙头企业，长荣、阳明二家！
阳明本来在南京东路，後来搬到重庆北路
现在又搬到内湖！
很多营建业、房仲业把高房价看成是经济热络的象徵
可是连龙头企业都因为过高的房价而跑到内湖
你盖了一条内湖线又压低了多少内湖房价
开发了内科，市区的房价又跌了多少！
要解决房价的问题，请先告诉我！
直辖市升了半天
为什麽高雄市和高雄县要合并？
而台北县市不用
就算台北市的经济规模太大
也要解决台北市在中间，台北县硬生生被切成二半的问题吧！
以後的新北县长，还要管汐止、永和、新店，甚至瑞芳！
可是明眼人都知道，
汐止和基隆的关系更密切！
永和和公馆也不因隔了新店溪就没关系
新店根本是景美的生活机能相关区域
瑞芳无论怎麽划，都和远在板桥的台北县政府很远？
升格了半天，这个问题什麽时候要解决？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.158.119
1F：→ liaon98:为什麽高雄县市要合并（怒） 03/18 02:08
2F：推 yourngkovi:新北市只是个过渡期 大方向还是朝着北北基合并的目标前 03/18 02:12
3F：→ ciswww:嫌台北县太大? 不然分成人口100万的三个市好了 03/18 02:12
4F：→ yourngkovi:进 只是现阶段还是分为两个直辖市比较好 03/18 02:13
5F：→ ps1:你要不要顺便问问三都为何要搞成五都 03/18 02:14
6F：→ ciswww:例如基隆市(含你说的瑞芳) 文山市(含新店) 海山市(含板桥) 03/18 02:14
7F：→ yourngkovi:不然以台北县市的人口 只用一个直辖市的资源够吗@@ 03/18 02:14
8F：推 valenci:其实三都就够了 03/18 02:14
9F：→ dppt:我甚至认为台湾根本不需要什麽都，日本的都道府县，虽然名称 03/18 02:15
10F：→ dppt:各异，但其实就是同一级政府，就算大台北全合并成一个政府， 03/18 02:16
11F：推 liaon98:原本要三都，但是说台北都太大，人口比其他两都还多 03/18 02:17
12F：→ dppt:该给的还会少吗？就是一堆权贵住在台北市，不这样划不能独厚 03/18 02:17
13F：→ liaon98:所以才拆成两个，然後台南因为政治因素被炒成直辖市 03/18 02:17
14F：推 valenci:搞不懂台南升的点 03/18 02:18
15F：→ dppt:自己的房地产，把台北市弄成像当初的眷村一样。就算大台北经 03/18 02:18
16F：→ yaayaa:台湾京都阿 我也不懂这个梗对台湾能有何贡献 03/18 02:18
17F：→ dppt:济体太大，要划成二个，我个人认为，就从敦化北路南北切成二 03/18 02:19
18F：→ yaayaa:另外 台北县是 分为两都 对台湾来说其实是一个大都 03/18 02:19
19F：→ dppt:半，一个府治在板桥，一个府治在信义区！ 03/18 02:19
20F：→ yaayaa:就北中南 各一都 各有一个发展中心这样 03/18 02:20
21F：→ dppt:台南升的原因，就是选举选不赢！ 03/18 02:20
22F：→ dppt:我倒认为这事关重大，这不解决，我们每天在这里战哪里要建捷 03/18 02:21
23F：→ yaayaa:敦化南北切还不如建国南北切 另外基隆河北以士林为首 设县 03/18 02:22
24F：→ dppt:运都没用！请问为何要有发展中心？没有中心台湾就不会发展？ 03/18 02:22
25F：推 valenci:捷运哪需要战地区 看环境跟需要 03/18 02:22
26F：推 yourngkovi:可是板桥和信义区都在敦化北路南边耶= = 03/18 02:22
27F：→ dppt:我倒认为就是有了这种首都中心论，才让台湾区域发展不均！ 03/18 02:23
28F：→ dppt:资源整合出现问题！ 03/18 02:23
29F：→ valenci:那就都同级好了 同级统分款还不是吵 03/18 02:24
30F：→ yaayaa:自然发展就会形成中心或是核心啦 03/18 02:24
31F：→ valenci:首都中心论，才让台湾区域发展不均！?? 03/18 02:24
32F：→ valenci:自然发展的好吗 03/18 02:24
33F：→ dppt:其实要怎麽切我不会坚持，但是我主张敦化的原因是，那条是林 03/18 02:25
34F：推 liaon98:跑出五都，资源更难分了 03/18 02:25
35F：→ valenci:别国还不是一样 03/18 02:25
36F：→ dppt:荫大道，不会一切就有整合问题，建国高架桥一切，那桥谁管？ 03/18 02:25
37F：→ dppt:以前就是用河切，河脏没人理，用山切，滥砍没人管！ 03/18 02:26
38F：→ yaayaa:不要切正中间阿 不然切敦化 两边清洁频率不一样也很糟糕 03/18 02:27
39F：→ dppt:板桥、信义在敦化「北」路的「南」边？ 03/18 02:27
40F：推 BARBLE:东京巴黎伦敦莫斯科汉城也是独大啊 03/18 02:28
41F：→ dppt:一个国家，首都捷运四五条，第二大城市最近才有捷运，第三大 03/18 02:29
42F：→ dppt:城二条就惨赔，怎麽不需要战区域！ 03/18 02:30
43F：推 liaon98:第二大城是谁？不是高雄吗？县不算城市喔 03/18 02:31
44F：→ yaayaa:政府对区域均衡已经很努力了 像以前的工业 现在的科学园区 03/18 02:33
45F：→ dppt:东京独大，但是大东京其实包括千叶、神奈川、东京都！有像我 03/18 02:33
46F：→ yaayaa:也没有集中在某一个地点 也是均衡发展 03/18 02:34
47F：→ dppt:我们台北市、新北市这样恶搞吗？你举的例子都是独大没错，但 03/18 02:34
48F：推 yourngkovi:你说南北切 信义市府在仁爱路尾 和板桥县府都在敦化北 03/18 02:34
49F：→ yourngkovi: 路南边没错阿 = = 03/18 02:35
50F：→ dppt:是有更多的国家政治中心和经济中心分开，美国、澳洲、巴西‥ 03/18 02:35
51F：→ yaayaa:yo你知道敦化南北路是南北向的吧 当然是东一国 西一国阿 03/18 02:35
52F：→ dppt:这又是一个奇怪的说法，就因为台北县叫县，就不是城市？光看 03/18 02:36
53F：推 yourngkovi:他说南北切 我以为是 敦化北 敦化南这样切阿 03/18 02:37
54F：→ dppt:永和市那种密集度和生活机能，不是城市吗？ 03/18 02:37
55F：推 liaon98:你这样讲高雄只是第五大城喔喔 03/18 02:38
56F：→ yaayaa:yo 两段林荫大道 要当什麽都市? 当然是只分隔的那条线呀 03/18 02:39
57F：→ yaayaa:线是南北向的 当然就是东一国 西一国啦 03/18 02:39
58F：→ dppt:就以新竹为例好了，新竹真的有达到他们经济规模该有的政府资 03/18 02:39
59F：→ dppt:源吗？而过去竹科又都和新竹市成等号，明明一河之隔的新竹县 03/18 02:40
60F：→ dppt:明明就是一体，高铁设在竹北，也等於是一起，为何二个政府不 03/18 02:41
61F：→ dppt:能一起资源整合？ 03/18 02:41
62F：→ yaayaa:dp 以这种概念来说 大台北还切割什麽? 03/18 02:42
63F：→ dppt:就因为高雄市只是第五大城，所以才要和高雄县合并，作整合。 03/18 02:44
64F：→ yaayaa:除基龙外的市 机忽都是县市一体 但因其发展成度差距 所以切 03/18 02:44
65F：→ dppt:我也同意台北县市经济实力就是比较大，你要说是历史共业也好 03/18 02:44
66F：→ dppt:但是像荷包蛋这样圈，就是不合理吧！ 03/18 02:45
67F：推 liaon98:名字一样就合并，整个就很扯，不能像当初台北扩张一样吗 03/18 02:45
68F：→ yaayaa:开 政策上以便因地至宜 但後来两政府本位主义 导至生活圈 03/18 02:45
69F：→ yaayaa:无法整合 03/18 02:46
70F：推 yourngkovi:我只是照他打的语意去推测的阿 只是东西分也很瞎阿 03/18 02:46
71F：→ dppt:为何敦化切，清洁频率不一样，那就是现有的切法不对，让你对 03/18 02:46
72F：→ yaayaa:li发展好的 比较繁荣的 就从县切给市 要考量县的心情阿 03/18 02:47
73F：→ yourngkovi:敦化南路只到基隆路高架就尽头了 那之後要怎麽分 03/18 02:47
74F：→ dppt:二方政府的资源分配有疑虑了啊！ 03/18 02:47
75F：推 liaon98:科科当初台北可以高雄为什麽不行？这样又两套标准 03/18 02:47
76F：→ liaon98:高雄合并後人口密度400多，哪里像个城市 03/18 02:48
77F：推 ps1:如果高雄市去掉山区跟人口较少的区 中央会答应吗？ 03/18 02:49
78F：推 liaon98:科科那当初为什麽台北就行？名字一样就合并一看就知道没 03/18 02:50
79F：→ liaon98:规划 03/18 02:50
80F：→ ps1:高雄县的人口几乎都在高雄市的周围 其他地方人口很少 03/18 02:50
81F：→ dppt:日本会因为横滨发展的很好，就把它从神奈川县独立成国辖市吗 03/18 02:51
82F：→ ps1:中央本来就没在规划 有规划应该把都市跟山地分开 然後国土复育 03/18 02:51
83F：→ dppt:芝加哥也会独立於伊利诺州，成为Chicago DC？ 03/18 02:51
84F：→ liaon98:台湾的省辖市当初还不是从县里面独立出来？ 03/18 02:53
85F：→ ps1:山区那麽容易山崩土石流 应该要统一管理 而不是让地方放牛吃草 03/18 02:53
86F：→ dppt:到基隆路怎麽切，那都可以再讨论，我就是不想用河切，这种目 03/18 02:54
87F：→ dppt:前环保当道，城市亲水的趋势不合！ 03/18 02:54
88F：→ yaayaa:河切是很蠢阿 看高雄河堤 两边大体均值 可是分属不同区 03/18 02:55
89F：→ yaayaa:但是除了山切河切地形切以外 要找到好切法也不容意 03/18 02:56
90F：→ dppt:ps1的看法我同意，每个县都各据玉山一面，又把玉山当淡水河， 03/18 02:56
91F：→ dppt:也不一定名字一样就合在一起，这都可以讨论，像大湖、东势， 03/18 02:58
92F：→ dppt:我记得就文化、地势，好像都不该是目前的所属县份！ 03/18 02:59
93F：→ dppt:其实街道切有时候没有比山河切来得复杂，我知道土城、中和、 03/18 03:00
94F：→ dppt:板桥交界，也是有一条街，分属不同乡镇，垃圾车也从来不会收 03/18 03:01
95F：→ dppt:错！ 03/18 03:01
96F：→ ps1:像甲仙地震 最严重的反而是台南嘉义 而不是高雄市 03/18 03:09
97F：→ ps1:山区归山区 平地归平地 都市归都市 统一管理专业分工比较好 03/18 03:11
98F：→ weichia:==========以上是趁无版主时作乱的名单========== 03/18 03:14
99F：推 lc85301:就我知道的是：高雄县市合并很惨烈的，因为 03/18 07:19
100F：→ lc85301:高雄市本来就是直辖市了，合并後员额也不会再增加 03/18 07:19
101F：→ lc85301:所以现在都准备砍人了 03/18 07:19
102F：推 xenakis:以为我走错板了 XD 03/18 08:10
103F：→ sohate5566:捷运板再这样无大人似乱下去,两位群组长都想要砍人了.. 03/18 10:12
104F：推 welly0923:说真的.3都是早晚的事情.只是北县实在太大不好处理 03/18 10:16
105F：→ welly0923:不过这跟捷运有啥关系?而且原PO光怪北市一堆捷运.却没想 03/18 10:17
106F：→ welly0923:到北市现在没这些捷运交通会是怎样的惨况 03/18 10:17
107F：推 sohate5566: 携 手 迈 过 交 通 黑 暗 期 03/18 10:18
108F：推 payeah:原文对内湖科学园区的认识满...= = 03/18 10:18
109F：→ payeah:物流业本来就比较喜欢近郊 03/18 10:19
110F：→ payeah:台北市市中心的房价...也没有内湖的发展就跌的问题... 03/18 10:20
111F：→ payeah:内湖重划区的发展，本来就是因为市中心没有空间或"大空间" 03/18 10:22
112F：→ payeah:才跑出来的外溢区 03/18 10:22
113F：推 cgy:内湖应该要看地段，瑞光路跟靠近成功交流道的业发展型态不太一 03/18 10:23
114F：→ payeah:内湖除了科学园区，还有物流业跟媒体业阿 03/18 10:23
115F：推 kaod:内科的发展导致市中心B办大量空置,或是租金下跌,互相替代 03/18 10:24
116F：→ cgy:样，高科技业比较偏好瑞光路附近，物流业比较喜欢成功交流道 03/18 10:24
117F：推 kaod:不是偏好问题,而是大润发那一块不属内科,是专门规划给仓储业 03/18 10:35
118F：→ kaod:地价地租都远比一般的地段便宜,所以仓储物流业自然聚集於此 03/18 10:36
119F：推 payeah:仓储物流业本来就比较适合在市郊吧= = 03/18 10:36
120F：→ payeah:不然市中心哪来的空间阿 03/18 10:38
121F：→ payeah:以及便宜的大块空地 03/18 10:38
122F：推 payeah:至於北北基合并的问题，当初马政府的规划好像是103年再合并 03/18 10:40
123F：→ sziwu:北北基合不合并...其实跟政治(选举)有很大关系..先看年底结 03/18 10:41
124F：→ welly0923:也是该合并.只是扯到的重划以及人力分配等技术问题真的 03/18 10:41
125F：→ welly0923:很多 03/18 10:41
126F：→ sziwu:果吧?...再来可能就是2012年之前的政策支票.... 03/18 10:42
127F：→ payeah:年底北北基市长选举如果结果不同政党的候选人当选就更难了 03/18 10:42
128F：→ payeah:当初周锡玮在审查的时候好像有答应委员103年要并的样子 03/18 10:43
129F：→ payeah:可是他现在不选了... 03/18 10:43
130F：→ valenci:首都捷运四五条，第二大城市最近才有捷运 哪需要战 03/18 10:48
131F：→ valenci:当然只要有心就能战 西班牙第三城mrt前2晚很多线也少很多 03/18 10:50
132F：→ sziwu:韩国都有5个城市地铁了...老大哥首尔的地铁网路更是让人羡慕 03/18 10:52
133F：→ sziwu:重点是鲜少听到韩国人会拿首尔地铁来比较讥笑国内其它地铁.. 03/18 10:53
134F：→ kaod:韩国一极独大比台湾还严重,但地铁建设却有到次要都市 03/18 10:54
135F：→ kaod:不过亚洲大多数国家都是只盖首都而已吧 03/18 10:54
136F：→ sziwu:k大 ..台湾周边主要国家中日韩都不止阿... 03/18 10:55
137F：→ kaod:其实韩国跟台湾的情况很像,他们有地铁的全部是直辖市(广域市) 03/18 10:58
138F：→ kaod:应该也是政治角力下的结果 03/18 10:58
139F：推 valenci:马德里282km(另Light metro 28km) 巴塞107km 瓦伦西亚175 03/18 10:58
140F：→ valenci:瓦伦的线图没巴塞隆纳密 03/18 11:00
141F：→ sziwu:韩国地铁在主要城市跟政治角力没关系 = =" 城市地铁本来就要 03/18 11:03
142F：→ sziwu:有一定的人口去支撑营运....难不成要盖在人口有限的小城吗? 03/18 11:04
143F：推 valenci:等一下valencia 长度好像有误 03/18 11:09
144F：推 kaod:像光州地铁就很明显是政治运作下盖出来的,因为金大中 XD 03/18 11:09
145F：推 payeah:韩国的政治角力不下台湾阿... 03/18 11:10
146F：推 kaod:因为倾向建设全罗道这一边,所以盖了大田与光州地铁 03/18 11:12
147F：推 valenci:台湾是很矛盾 一方面喊公共交通 一方面又怕整顿交通惹火选 03/18 11:12
148F：推 cgy:日本很多非首都地铁，但是经营状况真的不是很好很多赤字地铁 03/18 11:13
149F：→ valenci:票 西班牙2 3大可没多少乱停车 公车人行道发达 03/18 11:14
150F：→ valenci:依我看台湾人口密度 中高也能做 问题不敢整顿其他 03/18 11:16
151F：→ valenci:公车搭乘率?(又要说跟捷运不相关?) 03/18 11:17
152F：推 valenci:madrid Barcelona捷运发达公车还是一大堆 Valencia公车大 03/18 11:22
153F：推 valenci:於捷运 03/18 11:28
154F：→ dppt:我不觉得这有离题，现在已经有林口和淡海二个新市镇，被锁定 03/18 12:28
155F：→ dppt:要用捷运延伸来降低房价，如果只讨论捷运本身，根本不用讨论 03/18 12:29
156F：→ dppt:我去面试的公司，都不算是仓储，不止是去面试，之前资讯展打 03/18 12:31
157F：→ dppt:工，连媒体公关公司都设在内湖！ 03/18 12:31
158F：→ dppt:kaod提到「次要城市」，就大家来看，大台北捷运的搭乘者，是 03/18 12:33
159F：→ dppt:台北县民居多还是台北市民？可是荷包蛋似的分割，台北县除了 03/18 12:34
160F：→ dppt:环状线之外，根本只有末端线，无法作有效资源利用！ 03/18 12:35
161F：推 happige:其实末端线也没啥...只要运量够的话。ex.土城/中和/淡水 03/18 12:38
162F：→ happige:这几个地方的末端几站运量都还算ok吧... 03/18 12:39
163F：推 cgy:说这麽多，有什麽力量吗？ 03/18 12:39
164F：推 payeah:以後都当作没看到好了...= = 03/18 13:23
165F：→ payeah:海运不是仓储物流的范畴之一的话，我也没话说= = 03/18 13:23
166F：→ dppt:其实二者差蛮大的，不过内湖地区一堆老市区的办公室移到那边 03/18 13:54
167F：→ dppt:也是事实！ 03/18 13:54
168F：→ yaayaa:楼上 这是好事 不过多数人只会注意到内湖区房价上涨 03/18 15:03
169F：→ yaayaa:但是忽略旧市区住房需求下降 能够减缓房价涨势 03/18 15:04
170F：→ yaayaa:同样 捷运建设也是 只注意到捷运经过的地方房价上涨 03/18 15:05
171F：→ yaayaa:但是忽略没有捷运的地方 房价受到压抑 03/18 15:05
172F：推 PR56:北北基要吗三市重画 要吗合并 现在的划分是灾难 03/18 15:20
173F：推 riddler:按照99年1月运量表 单纯把台北县市各捷运站运量加总 03/18 16:14
174F：→ riddler:台北县占了58%,等到芦洲三重新庄进来 北县会占3分之2吧 03/18 16:17
175F：→ yaayaa:现在的划分也不算什麽灾难吧 真要切开 大概就北县拆成几个 03/18 17:16
176F：→ yaayaa:县 北市要划开也不容易 最後会形成类似地级市的状态 03/18 17:18
177F：→ heronisolate:北县有占那麽多吗? 03/18 17:49
178F：→ yaayaa:可能算成"(进站+出站)/旅次数"吧 03/18 18:07
179F：推 riddler:真糗= =,如ya大所说...忘记除以2了,那这样北县应该占3成罗 03/18 18:31
180F：→ yaayaa:我算12月的 好像是26还27%吧 被ri的推文骗去算了 03/18 22:32
181F：推 milkhuang:我不认为汐止跟基隆关系有多密切耶= = 03/18 23:30
182F：→ yaayaa:产业关系吧 汐止有货柜场 也有海运业在那 03/18 23:57
183F：推 payeah:那边是X堵吧...都是基隆港的货柜存放区 03/19 00:02
184F：推 owenx:旧市区住房需求下降......那东区和八德附近的老公寓二手价越 03/19 08:04
185F：→ owenx:来越贵都是鬼在住？ 03/19 08:04
186F：→ dppt:上面主要是讲办公室吧！反而住家，这几年台北其实是没有太多 03/19 12:27
187F：→ dppt:建案！ 03/19 12:27
188F：→ welly0923:建案不少喔.很多是属於都更计画.至少万华这就5个以上 03/19 14:04
189F：→ welly0923:不过万华这新房成交价也高达30-40万.造成二手老公寓的成 03/19 14:06
190F：→ welly0923:交价也在20万左右.不过就住家而言.台北市真的爆满.因此 03/19 14:06
191F：→ welly0923:才会希望利用捷运的方式将整个住宅范围可往外扩张 03/19 14:07
192F：推 treker:再过五年 婴儿潮世代65岁退 谁爬的了没电梯四层楼 保证跌 03/20 22:39
193F：推 Dukezxh:新竹喔~根本没达到经济规模所需的政府建设资源 反正中央 03/21 14:10
194F：→ Dukezxh:忽视新竹已经很长一段时间了 只希望赶快把统筹分配款这种 03/21 14:11
195F：→ Dukezxh:畸形制度废除 中央财源下放到地方才有救 03/21 14:12