作者dppt (北海小英雄)
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標題Re: [新聞] 新莊捷運延伸桃市 須評估
時間Sat Mar 13 11:39:52 2010
To: yaayaa
文湖線本身的旅客絕對很多。
但是機場捷運可沒有文湖線延線的旅客量
我的意思是只看機場站的進出站人數
松山機場一天有4500人搭飛機
進出松山機場站的人數假設有200人
那麼以桃園機場6萬人來換算
機場捷運航廈站一天就只會有2700人
這個量也是很慘的。
高捷如果最重要的站一天只有2700人
還可以蓋嗎？
如果今天台灣像法國
一年旅客幾仟萬
在市區觀光的旅次比當地居民還多
那我們絕對需要機場捷運
現在機場捷運卻變得無限上綱
其它地方要建一條捷運就從嚴審查
機場捷運卻都快完工了
這好像也不太對吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.158.200
1F：→ sziwu:跳針...松山機場座落在台北市區，本身對搭機旅客而言就沒有 03/13 11:56
2F：→ sziwu:強烈需求非搭捷運轉機不可(因為搭小黃或自己開車接送都很方 03/13 11:56
3F：→ sziwu:便)。但桃園機場~台北市區可就沒有那麼大"替代運輸"出現。 03/13 11:57
4F：→ sziwu:另外你用松山機場的運量來等比換算桃園機場的運量...只能 笑 03/13 11:57
5F：→ sziwu:ps.桃園機場的客運量本來就一年"2千多萬"(一年旅客幾仟萬)。 03/13 12:00
6F：→ sziwu:還有東南亞的吉隆坡機場，客運量比桃園機場少，人家同樣也早 03/13 12:09
7F：→ sziwu:就有聯絡市區與機場之間的軌道運輸。 03/13 12:09
8F：→ sziwu:而且從吉隆坡機場搭到中環廣場還要300多台幣，比我們貴多.. 03/13 12:11
9F：推 JJLi:原po連文章都沒看完，4500人的日運量是指『松山機場捷運站』 03/13 12:35
10F：→ yaayaa:各人對某國印象不差 但感覺該國有好大喜功之感~ 03/13 14:14
11F：→ yaayaa:dp 現在松山機場站一天大蓋就4500人搭車 我提供個比較好一 03/13 14:15
12F：→ yaayaa:點的估計好了 松山機場一年旅客約300萬人 中正機場一年約 03/13 14:16
13F：→ yaayaa:1900萬人 是松山的六倍多 4500*6=27000 當然還需要考量其他 03/13 14:18
14F：→ yaayaa:因素 其他版友有更好的辦法或是修正的辦法 一起提出討論阿 03/13 14:19
15F：→ yaayaa:至於27000人營運一條路線 要損益兩平 我不看好 03/13 14:20
16F：→ dppt:可以問一下松山機場站一天4500人是哪裡的資料嗎？ 03/13 14:40
17F：→ dppt:松山機場一年旅客300萬，一天也才一萬不到，有一半的人搭文湖 03/13 14:43
18F：→ dppt:線？ 03/13 14:43
19F：→ dppt:To: sziwu, 台北都會區一半以上的人，其實搭機捷也都不方便， 03/13 14:45
20F：→ dppt:又何必非搭機場捷運不可？ 03/13 14:46
21F：→ heronisolate:17955 松山機場站 每日運量4452人(進站+出站) 03/13 15:08
22F：→ yaayaa:運量資料版上就找的到 另外松山機場站有其他路人會用 03/13 15:11
23F：→ yaayaa:中正應該不會有這種市場 另外中正的外國旅客會比較多 但是 03/13 15:12
24F：→ turtao:光林口通勤旅客就夠多了... 03/13 15:12
25F：→ yaayaa:中正的團體旅客應該也會比較多(這種也不會搭捷運) 03/13 15:12
26F：→ sziwu:ya大 桃園機場的年運量是松山機場的7倍多 03/13 16:27
27F：→ sziwu:dppt大 因為沒有更好的替代運輸去桃園機場阿~~ 03/13 16:28
28F：→ sziwu:桃園機場運量民98年2161萬，民97年2193萬，民96年2342萬。 03/13 16:31
29F：→ sziwu:民95年2285萬，民94年2170萬，民93年2008萬，民92年1551萬， 03/13 16:32
30F：→ sziwu:民91年1922萬。終於找了許久才找到ya大講的1900多萬是出自民 03/13 16:32
31F：→ sziwu:91年的資料呢...果然有人愛用"中正機場"一詞就罷了，連資料 03/13 16:33
32F：→ sziwu:都是要來個復古資料呢... 03/13 16:33
33F：→ sziwu:至於松山機場那也是牛頭不對馬尾的數據對應，桃園機場1900多 03/13 16:34
34F：→ sziwu:萬的民91年時，松山機場當時年運量是878萬(不過當時沒捷運) 03/13 16:35
35F：→ sziwu:民98年松山機場運量則是309萬(桃園機場該年2161萬)。約7倍。 03/13 16:40
36F：→ sziwu:ya大 你是不是嚴重跳針?機場捷運線又不光航廈那3站，所以怎 03/13 16:43
37F：→ sziwu:麼你會得出 "yaayaa:至於27000人營運一條路線要損益兩平.." 03/13 16:44
38F：→ sziwu:這種怪異到極點的結論來?三重站..長庚醫院站..高鐵桃園站.. 03/13 16:45
39F：→ sziwu:這些車站通通都自動消失不見了阿...~~ 03/13 16:45
41F：→ yaayaa:sz不提 我還不知道原來他那麼復古咧 03/13 16:49
42F：→ yaayaa:就算是七倍 31500人次/天 也說服不瞭我它的確有需求阿 03/13 16:50
43F：→ sziwu:原來有人資料都是隨便聽來的 ...怎麼不會查官方資料 笑~ 03/13 16:51
44F：→ sziwu:光一個桃園機場3航廈站如果一天有3萬多人使用 那就很夠了阿 03/13 16:51
45F：→ sziwu:你不曉得桃園機場~台北車站距離多少嗎?單票多少?根本不用以 03/13 16:52
46F：→ yaayaa:機場捷運的重點是放在順道搭乘的旅次上 不知是該哭還是該笑 03/13 16:52
47F：→ sziwu:多量去取勝阿... 03/13 16:52
48F：→ sziwu:"機場捷運的重點是放在順道搭乘的旅次上"??這啥?那兒來? 03/13 16:53
49F：→ yaayaa:你有最新資料就去更正阿 照sz的七倍算 也不過爾爾 03/13 16:53
50F：→ sziwu:不過爾爾?那我算給你看喔 乖~~ 03/13 16:55
51F：→ sziwu:就用3萬/天，一個旅次直達車用120元算就好了，一年營收多少? 03/13 16:55
52F：→ sziwu:120*30000*365=13.14(億)，這還不包括其它站的通勤喔~~一條 03/13 16:56
53F：→ sziwu:機場捷運的年營運成本估計也差不多10~15(億)，不過爾爾???? 03/13 16:57
54F：→ sziwu:我論這樣子的軌道運輸可以持平(或甚至小賠)都已經值得鼓勵 03/13 16:57
55F：→ sziwu:更別說照你算的方式數據 還可以小賺那麼一點點點點~~ 03/13 16:58
56F：→ yaayaa:高捷42.7公里 年營收24億 還打不平營運支出 03/13 17:05
57F：→ sziwu:高捷37站。機場捷運才22站，車站數才是決定成本的最大關鍵阿 03/13 17:08
58F：→ sziwu:順便告訴你，高雄捷運的"年營運成本"是15-19億。 03/13 17:09
60F：→ sziwu:高捷折舊16億，利息9億，直接(營運)成本19億。 03/13 17:12
62F：→ yaayaa:人事費10.6億元、水電費5.2億元、維修費2.3億元、保險費2億 03/13 17:20
63F：→ yaayaa:加一加就20億 另外"黃一中說，受到電費及物料上漲的影響， 03/13 17:21
64F：→ sziwu:那不是更我講的不謀而合嗎? 03/13 17:21
65F：→ sziwu:人事費10.6億元、水電費5.2億元、維修費2.3億元。 03/13 17:21
66F：→ yaayaa:高捷預估年營運成本將再增加4至5億元" 加一加就25億 03/13 17:21
67F：→ sziwu:最後一段還教了你怎麼降低人事成本呢... 03/13 17:22
68F：→ sziwu:誰叫你那麼呆呆的只會增加成本 不懂得減少呢 03/13 17:23
69F：→ sziwu:人家高鐵多聰明....人事成本就大砍了 03/13 17:23
70F：→ sziwu:ps.不要把高捷的成本類多到機捷 機捷的成本就是10-15億~ 03/13 17:23
71F：→ yaayaa:這是高捷的預估 高捷不懂降低成本 怪我囉~ 03/13 17:24
72F：→ sziwu:順便告訴你 我用120元票價是....讓你好看點..@@ 其實是160耶 03/13 17:24
73F：→ sziwu:那好在機場捷運不是請高捷公司那幫人來管理喔? 03/13 17:24
74F：→ sziwu:160*30000*365=17.52(億) 再加上其它通勤的..年營收機捷應該 03/13 17:26
75F：→ sziwu:可以破20億以上沒問題。所以就算成本算你20億 so what????? 03/13 17:26
76F：→ sziwu:機捷營運就算將來是"小賠"都已經達到功能...更別說你算的數 03/13 17:27
77F：→ sziwu:據還有可能小賺勒~~看樣子機捷蓋得很合理... 03/13 17:27
78F：→ yaayaa:引用錯誤資料就說嘛 更正重算就是啦 有這麼愛面子嗎 03/13 17:30
79F：→ yaayaa:又不看完推文啦 我算成本20億? 03/13 17:32
80F：→ sziwu:那兒來的引用錯誤資料? 03/13 17:37
81F：→ sziwu:機場捷運的年營運成本本來就不超過15億，算20億是特別給你優 03/13 17:38
82F：→ sziwu:惠耶.... 03/13 17:38
83F：→ sziwu:來~~乖 我作個總整理給你看啦...讓你死心一點 03/13 17:38
84F：→ sziwu:你說桃園機場3萬/天(這是你說的喔，其實我本人不認為有那麼 03/13 17:39
85F：→ sziwu:多啦，不過這是你講的，我當然就拿你講的來算) 03/13 17:39
86F：→ sziwu:至於其它機場捷運沿線各站的短程運量估算一天總計6萬好了。 03/13 17:39
87F：→ sziwu:30000*160*365+60000*30*365=24.09(億)~~~ 03/13 17:41
88F：→ sziwu:這個年營運收入已經相當足以應付你加算的高捷那個成本嘍~ 03/13 17:41
89F：→ sziwu:更別說機場捷運只有22個車站，所有的營運成本遠比高捷低多~ 03/13 17:42
90F：→ yaayaa:有人120改160 現在裝傻囉 03/13 17:45
91F：→ yaayaa:而且6萬誰講的阿 03/13 17:45
92F：→ sziwu:沒有裝傻阿...機場捷運的直達車票價本來就是160喔 03/13 17:45
93F：→ sziwu:一開始算120...只是怕給你太難看嘛 03/13 17:46
94F：→ sziwu:你沒看我120元後面那幾個中文字寫啥? 03/13 17:47
96F：→ yaayaa:算錯就算錯啦~~愛面子愛成這樣~~~ 03/13 17:49
97F：→ sziwu:6萬只是低估而已...其實印象有的單位還估到7-8萬 但我覺得太 03/13 17:49
98F：→ sziwu:高了呢 03/13 17:49
99F：→ sziwu:是阿 少算還生氣呢....怎麼有人怎麼好笑 03/13 17:50
100F：→ sziwu:怎麼一開始就不說你不應該用120算 要用160算~~噗~ 03/13 17:50
101F：→ yaayaa:120改160是哪位阿 承認算錯很難 還真好笑 03/13 17:50
102F：→ yaayaa:你算錯 怪我囉 現在還怪別人沒先講了耶~~~ 03/13 17:51
103F：→ sziwu:所以我後來不是說了 怎麼有人不愛看推文 03/13 17:52
104F：→ sziwu:自己去看17:24 我講了啥 03/13 17:52
105F：→ sziwu:我可沒有你愛面子 數據都算給你看還要吵不停 噗 03/13 17:53
106F：→ sziwu:不過那是你講的數字啦...其實根本你的數字在我看來"就不準"! 03/13 17:56
107F：→ sziwu:我的預估數據，機場旅客大約1萬~1.5萬/天，其它旅客約6萬/天 03/13 17:57
108F：→ sziwu:所以我預估機捷年營收落在12~15億之間。 03/13 17:59
109F：→ sziwu:至於營運成本還是在10-15億，就看桃園機捷公司怎麼去控管自 03/13 17:59
110F：→ sziwu:己的成本了~~基本上初期機捷還是會小虧啦。但我猜測5-10年之 03/13 18:00
111F：→ sziwu:後就可以有機會持平或轉正了。 03/13 18:00
112F：→ yaayaa:17:24 不就是有人發現他自己弄錯價錢的時間嗎? 03/13 18:01
113F：→ yaayaa:其它旅客約6萬/天 不知道是誰的估計 現在想安到我頭上來耶 03/13 18:02
115F：→ sziwu:人家他還估到8萬多去呢...我是不好意思用那麼高的數據 03/13 18:03
116F：→ sziwu:抱歉 我從來就沒說我弄錯價錢~~ 03/13 18:04
117F：→ sziwu:況且17:24我講的時候 你好像都沒講過"你票價寫錯嘍" 03/13 18:04
118F：→ sziwu:當然不會安到你頭上去阿 你的數據都那麼得沒有參考價值~~ 03/13 18:05
119F：→ sziwu:光看你用松山機場的方式推算桃園機場有2萬多~3萬/天~就笑了 03/13 18:05
120F：推 shen5035:只有一個推 但是就占了六頁..... 03/13 18:20
121F：→ yaayaa:自己票價寫錯沒發現 怪我囉~ 03/13 18:25
122F：→ yaayaa:你引的資料 能證明"我"有提順道的6萬/天? 03/13 18:27
123F：→ yaayaa:果然是推文不看清處的人 沒瞰到"其他版友有更好的辦法或是 03/13 18:28
124F：→ yaayaa:修正的辦法 一起提出討論阿"這一段 反正有些人只想看自己看 03/13 18:29
125F：→ yaayaa:自己要看的 其他用幻想補足 一樣米養百樣人啦~~~ 03/13 18:29
126F：→ vegary:吳運量雞劫根本就是賠到脫褲的大錢坑.路線錯誤軌道也錯誤 03/13 22:17
127F：→ vegary:只因為延伸到sz分身王最愛的桃壢市,所以只好拼死護航,呵 03/13 22:18
128F：→ vegary:連我這個身為桃壢區的子民對於愛市的行為都感到慚愧... 03/13 22:18
129F：→ qekpwjnw:我說啊 到底桃壢市是哪啊= = 03/14 02:03
130F：→ dppt:就把桃園、中壢看成是中山區和大同區的人！ 03/14 02:43
131F：→ sziwu:桃壢市只是某個分身王自己愛用的心中市...習慣就好 03/14 08:39