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近期有人提到要以「大台中山手線」替代目前的中捷綠線規劃, 而這邊有一篇不同的意見,作者認為: 「山手線 路線上根本不可能替代中捷 ... ... 經濟效益上,中捷自然是更應優先興建」 ----------------轉貼文章開始-------------- 本文作者為oodh(ptt Policy板主) 原文在:http://www.wretch.cc/blog/oodh/7112928 有網友s大 提到 : 最近大台中縣市合併的議題很大,五年前就有某位候選人提出大台中山手縣的政策。 : 不知道有沒有人知道。 : : 主要是因為只有大台中區塊的鐵路有山線海線分開,可以仿照日本東京的山手線, : 把大甲與后里鐵路相連,清水與潭子相連,增加這兩條鐵網可以讓大台中縣市形成 : 一個8或日 字型。 : : 蓋這兩條鐵路有送經交通部等評估是可行的,一條造價約100億,兩條200億。 : 把台中市要蓋那看似沒路用的綠線捷運經費500億拿來蓋還剩300億。 : : 當然相關配套措施也都有提到,我聽到覺得非常的好。 : : : 大家可以討論看看: ----------------以下為oodh大的回應-------------- 在這裡分享一些資料: http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507091204813 本批新車最高設計速度為每小時120公里,最高營運速度為每小時110公里。 每列車全載狀態可搭載1,440名旅客,滿載狀態可搭載2,400名旅客。列車裝設 新式高性能列車防護系統(ATP)、列車控制監視系統(TCMS)及無線電系統, 以確保行車安全。 EMU700型通勤電車在驗收測試完成後,將先提供西部幹線中、 短途區間車服務,待全數160輛全數交車後,將以區間快車方式投入西部幹線與 宜蘭線、北迴線等電化區間營運,將取代臺鐵莒光號、復興號舊型車廂, 亦提供通勤通學旅客更舒適、更節省時間的交通工具。 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005030601962 捷運其實就是能夠在都會區發車的火車而已。 台灣的火車最高時速110公里。捷運列車的速度較慢。 捷運的科技並不是在於快速,而是在於極短的發車區間, 可以短暫時間密集發車 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008041708787 1.台鉄要捷運化實在是很難!!也不符和鉄路發展的意義。以和我們鄰近而且人口 也很多的日本來說,除了在大阪市內和東京都內之JR有類似捷運 (東京的山手線+中央線,大阪的環狀線+東西線)的發展外其它地方JR都是負責 較長程的運輸工作。而市區內的大眾運輸工作應交給各地方的市営地下鉄、 市営電車及私人鉄道等等才對。 外圍增加車站不是不好,但是要做好快車和慢車的分類。 以台北和桃園這段的車來說應該就分好各停和直達的。 住鶯歌的人可以先搭各停車到桃園改搭直達車到台北。 到台北再改搭捷運或是公車系統。 只是慢車和快車的月台要分開,或是接續工作要做好。 例如慢車近站後離開1分鐘快車就到,而當慢車停在下一站時,剛好可以讓快車先通過。 只要能做到這樣,各停車的車站增力也無妨。反而有機會增加運量。 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008052912456 現在的區間快車已經跟以前的不一樣了 現在從台南到高雄只不停左營站 那幾乎可以等於區間電車 最主要是五一五大改點 改點後優點只有太魯閣列車ˋ區間快車增加而已 而且區間快車停靠站還增加呢 那怎麼會是快車呢 快車定義是強調停靠站少ˋ且比其他車的速度快 其實台鐵改點決定要在哪站停 是要看當地車站的營收 營收高 停的車就多 還有一個停靠關鍵 ------------------ 以上部份可以看出兩點: 1. 區間快車 不同於區間車 區間快車之所以快是因為停的站點少、遠,而捷運停的站點甚至比區間車還近 2. 台鐵線路有長途、短途 與快、慢車之分 如果要讓區間車有快速通捷的功能,在班次上一定會多而密集 會影響快車班次 -- 或反過來被快車中斷而失去效率 除非讓短程的區間車有獨立軌道,否則就無法達成 而日本山手線就是如此 3. 下面看經費: http://0rz.tw/e2Bfc 北起豐原車站以北約1.5公里,南至大慶車站以南約1.4公里,全線鐵路高架化, 全長約21.2公里,包括將豐原、潭子、太原 、台中、大慶等車站改建為高架車站, 增設豐南、松竹、精武、五權等4座高架通勤車站,另將籌劃新增頭家厝站, 其中松竹、大慶兩車站連結台中捷運綠線G4、G13車站預留轉乘機制。 計畫經費約新台幣288.31億元,預定2014年6月完工。 -------------- 請注意,維基中「台中都會捷運高架捷運化」的範圍只有山線的一段 和所謂「台中山手線」的環狀、乃至日字路線相去甚遠 就已經預算花費 288億 這是因為都會通勤用車勢必穿越都市,所以一定要高架化 前文中所提鐵路一條100億 兩條只需200億,我想可能是沒計入高架化的費用 如果建立一個環狀、日字線,不可能市區段快而密集、北段放慢 如果全線高架化、雙軌化 甚至如前面網頁中所說要穿過山 那費用未必會有中捷便宜 -- 而其經過的地段,不高架化會擋到車流(發車密集) 高架化後使用率又不夠高 其實高架化後的台鐵和綠線就有型成一個小環狀 (但沒連到海線) (這個部落格有圖可以看) http://0rz.tw/ZZSup 4. 也從上面的路線圖可以看出來 所謂台中山手線 可以算是「外環」 台中要發展通勤商旅系統不可能只拉外環捷運,而不蓋市中心的中捷 換言之,「環狀線」更本就沒有可能取代台中捷運 有提倡「台中山手線」的政治人物,也全都是以「山手線+中捷」作述求 但,按上述 豐原-大慶 段高架化的費用 和 中捷綠線的費用合計來看 放大到整個 台中山手線、日字路線 還要克服地形問題的話,費用一定不只倍增 單純拉兩條東西向鐵路、不作高架化的話(車次就不能過密) 又無法與「台鐵捷運化」的發車系統連接,也不間得就能吸引開車族搭乘 站次多就慢、要快點就只能少站 效益和收入就有限 的問題也會浮現 簡言之,捷運或許可以說沒有火車快 所謂「捷運只是在都市的火車」的優勢是在快速發車 而這點不是無緣無故、不須成本就能達成的 要讓區間車提供捷運的都會通勤功能就要高架化,造價就很難便宜起來 更何況所謂「山手線」路線上根本不可能替代中捷 那麼,經濟效益上,中捷自然是更應優先興建吧 -- 如果要蓋台中都會捷運系統的話 (不論是捷運還是台鐵捷運化) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.87.51.73
1F:推 Akulamaru:林佳龍月底要去東京考察山手線 03/09 12:23
2F:推 ast2:紅線和台鐵捷運重疊 = = 03/09 12:55
3F:推 haowei71:不管蓋什麼,都一樣貴啦...還是先蓋文心跟中港吧~~ 03/09 13:02
4F:→ haowei71:質疑綠線會虧損,難道台中山手就不會虧嗎XDD 03/09 13:03
5F:推 ast2:藍線趕快蓋倒是真的 03/09 13:26
※ 編輯: gga5858 來自: 24.87.51.73 (03/09 13:37)
6F:→ haqqige:"住鶯歌的人可以先搭各停車到桃園改搭直達車到台北"??太一 03/09 13:45
7F:→ haqqige:廂情願了吧!!鶯歌~桃園8分+桃園~台北(自強)28分=36分。現 03/09 13:48
8F:→ haqqige:行鶯歌~台北區間車也不過27分左右。 03/09 13:48
9F:→ haqqige:而且36分鐘是不包括轉車的時間....加上去就破40分了吧.. 03/09 13:49
10F:→ haqqige:另外"票價"更不用提.... 03/09 13:50
11F:推 BeTry:這個山手線我看是放棄火車站東跟東南的人民吧 03/09 14:39
12F:→ BeTry:台中縣山海屯哪個區對台中市的依存度高很明顯吧 03/09 14:39
13F:→ BeTry:再者為何中市最想拿下大里潭子大雅而不太願意接收其他鄉鎮? 03/09 14:40
14F:→ BeTry:光靠這三個鄉鎮想獨立升格幾乎是最佳方案(對中市來說) 03/09 14:41
15F:→ BeTry:而且對中市負擔最小~~結果這山手線能解決什麼? 03/09 14:42
16F:推 ciswww:這篇讓我想到以前有人希望台中綠線保留與台鐵直通的可能 03/09 14:43
17F:→ BeTry:對於山線來說~~公車+台鐵往台中的車次比其他兩區多太多 03/09 14:43
18F:→ ciswww:(當時綠線還是架空線的規劃) 03/09 14:43
19F:→ BeTry:海線部分也幾乎是清水大甲梧棲自成一個小生活圈 03/09 14:43
20F:→ BeTry:弄了這山手線~~大概會變成三土線~~土土土 03/09 14:44
21F:推 BeTry:找到的山手線示意片段~~應該就是這篇文章的配合宣導片? 03/09 15:01
23F:推 busgoer:台鐵火車的最高速度最好是110而已 03/09 15:03
24F:→ busgoer:而且EMU700跑的區間快車加速性能本來就比其他區間車好 03/09 15:04
25F:→ busgoer:加"快"字並無錯誤,這篇文章的論點實在很無言 03/09 15:04
26F:推 bill1982:B大錯很多喔!中市要的沒有大里潭子,而是烏日大雅沙鹿梧棲 03/09 15:21
27F:→ bill1982:因為高鐵站機場港口中科都包在裡面了,人口也有機會超過 03/09 15:22
28F:→ bill1982:直轄市所需的150萬 03/09 15:22
29F:→ bill1982:而且大甲清水梧棲也不會自成一各生活圈,大甲自有一個生活 03/09 15:23
30F:推 BeTry:看到不要大里都笑了XD~~烏日因高鐵的確可能拿 03/09 15:24
31F:→ bill1982:圈,清水梧棲沙鹿才是一個生活圈,龍井則是跑台中跑沙鹿 03/09 15:24
32F:→ sziwu:直轄市是125萬... 03/09 15:25
33F:→ bill1982:之前報載就有說市府要的是這些,他不需要人要的只是那些設 03/09 15:25
34F:→ bill1982:施 03/09 15:26
35F:→ BeTry:拿沙鹿梧棲的效應會比拿大里潭子好嗎? 03/09 15:26
36F:→ bill1982:s大我搞錯了!不好意思...,所以加上我說的就超過了 03/09 15:26
37F:→ BeTry:更不用說大里潭子幾乎是中縣的唯一籌碼死咬不放 03/09 15:26
38F:→ bill1982:機場在沙鹿,港口在梧棲,這兩個設施比大里好多了 03/09 15:27
39F:→ BeTry:當然大家都知道中是想要讓他的版圖內出現各式海陸空交通 03/09 15:27
40F:→ BeTry:但是長久下來~~會不會投資在沙鹿梧棲問題還很大~~ 03/09 15:27
41F:→ sziwu:如果是台中市 當然拿下烏日沙鹿梧棲比拿大里好多了...因為人 03/09 15:28
42F:→ sziwu:口一樣可以達到要求,同時可以有更多腹地發展空間...大里市 03/09 15:28
43F:→ BeTry:畢竟原本就只是要設施~~但是大里潭子大雅烏日這幾區可以增加 03/09 15:28
44F:→ sziwu:充其量是拿來補人口,已經沒太多發展空間了.... 03/09 15:29
45F:→ bill1982:1反正最後都整個合併了,投資哪也無所謂了... 03/09 15:29
46F:→ BeTry:一個快速運具+經濟上的實質幫助~~真要去維持港區的發展 03/09 15:29
47F:→ BeTry:勢必投資報酬不成比例~~不如丟給中縣繼續管省事多了XD 03/09 15:30
48F:→ sziwu:不過還是台中縣市合併的好 這樣子挖人家台中縣牆角升格不好~ 03/09 15:30
49F:→ xxxcc:啥鬼籌碼 大里太平以前都是鄉 現在變市 是中縣幹了啥建設嗎 03/09 18:25
50F:→ xxxcc:梧棲沙鹿清水從以前就是鎮 結果霧峰烏日人口都變6萬多 03/09 18:26
51F:→ xxxcc:和那些鎮一樣多 03/09 18:27
52F:推 newfaith:海線人口成長率最大的是沙鹿龍井 清水大甲增長小很多 03/09 19:48
53F:→ BeTry:應該說這些東南方的鄉鎮一再被縣府忽視~可卻一再成長 03/09 19:54
54F:→ BeTry:在這些鄉鎮內真的看不到多少縣府作為跟建設~一個生活4多久了 03/09 19:55
55F:→ BeTry:然後生活4號道路大概年底才會完工吧~~至少過10年以上了 03/09 19:56
56F:→ BeTry:東南方也不見啥建設就是~~ 03/09 19:57
57F:推 bill1982:梧棲是因為台中港所以是鎮,不然梧棲人口很少... 03/09 21:54
58F:推 liaon98:陳菊不是說環狀輕軌是高雄的山手線嗎XD 03/09 22:22
59F:推 glyco:先把成追線班次增加再說吧 現在一天沒幾班車 03/10 23:59







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