作者biang830 (拜占庭聖騎兵)
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標題Re: [新聞] 捷運計畫 陳菊批中央重北輕南
時間Thu Jan 28 01:02:17 2010
※ 引述《blueadam193 (古錐大頭)》之銘言：
: 自由時報 更新日期:2010/01/27 04:11
: 〔記者侯承旭／高雄報導〕高雄捷運紅線延伸計畫遭交通部退回，高市長陳菊批評中央對
: 於各縣市所提的捷運計畫重北輕南，缺乏長遠眼光。
: 以財務設限 缺乏遠見
: 交通部日前一口氣退回8個縣市所提出的捷運、輕軌興建計畫，包括高雄捷運紅線的延伸
: 計畫，只通過大台北地區的捷運興建計畫。交通部指多數縣市的運量、財務計畫不佳，貿
: 然興建恐步上高雄捷運的後塵。
: 高市長陳菊昨天表示，中央對於各縣市的捷運、輕軌計畫顯然重北輕南，大眾運輸系統的
: 興建不能只看眼前的運量或是財務，高雄的捷運已經慢了台北捷運20年，台北捷運的興建
: 經費都是中央買單，而且一年一條通車，很不公平。
: 陳菊指出，除了台北以外，其他縣市的財政狀況都不一樣，交通部以財務狀況限制其他縣
: 市興建捷運、輕軌，這種心態非常不合理。
: 陳菊強調，興建大眾運輸必須有長遠的眼光，包括莫斯科等歐洲城市的地鐵都已超過100
: 年，證明當年的眼光，如果中央有心縮減台灣的南北差距，施政眼光與格局很重要，高市
: 府會持續向中央爭取更多的捷運與輕軌，並著手規劃全新的水岸輕軌計畫。
: http://ppt.cc/k~DL
大眾運輸又不是只有軌道運輸,不蓋捷運就是沒遠見,沒長遠的眼光?!好怪異的邏輯
甚至連重南輕北的話也出來了?!
也不要再拿蔣經國當年說的那句話來晃點
時空環境完全不能比
當年台灣的經濟成長率,人口成長速度
一年中突飛猛進的變化已經不太可能再出現
計畫是有輕重緩急的,有近程的,有遠程的
高雄,明明就有近程的計畫可以思考,如公車路網的建全,BRT等
卻老想要蓋輕軌概捷運
不蓋就沒眼光?
但反過來思考,蓋了就一定如所願?
也許蓋了像吸金黑洞,賠得淒慘
很多地方的捷運計畫根本就像豪賭,蓋了就一次梭哈!!
台北在沒有捷運前,中山北路,忠孝東西路,羅斯福路,北新路,永和路等
都有10條以上的公車路線在跑
就連現在所興建路線所在,南京東西路,信義路,也都有10條以上的公車路線在跑
這些幹道,就像人體的大動脈,上面的公車還需經微血管運送通往各地旅客
捷運,只是取代大動脈上的公車,捷運到不了的地方還是需要公車的輔助
高雄的公車近年來有進步,但是,規模還差得遠
幹線上的公車運量,已經達到捷運的運量了嗎?!
近期內,地方政府先別吵著要錢蓋捷運,多著力在公車運輸的改善
中央政府也別看戲,公車要改善也是要補助的
否則永遠都在班次少,不爽搭,班次更少,更不爽搭的惡性循環內
總歸一句,與其豪賭蓋捷運,還不如小賭投資公車運輸
小賭贏了再賭大的,小賭輸了,就看著辦吧,但至少不會那麼痛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.216.31
1F：→ haowei71:這新聞就是在罵中央政府只在看戲啊~! 01/28 01:05
2F：→ haowei71:怕的就是公車搞起來了,中央還是漠視~~ 01/28 01:05
3F：→ iincho:啊就運量出不來啊, 直接拉軌道真的是賭很大 01/28 01:08
4F：推 wefun:覺得政府與其搞22k 不如讓原本22k的都拿到大客車駕照搞公車 01/28 01:11
5F：→ wefun:各縣市都要搞好公車 以現有的駕駛是不夠的 01/28 01:11
6F：→ HCCLandRover:吸金黑洞,賠得淒慘,蓋了就一次梭哈!! 01/28 01:14
7F：→ HCCLandRover:敗家子只會怪爸爸不加碼 哈哈哈 01/28 01:15
8F：推 SILee:老實說...我就是那種會想搭捷運不想搭公車的高雄人0rz 01/28 01:22
9F：→ SILee:公車在尖峰時間的變數比有專用路權的軌道運輸大多了 01/28 01:23
10F：→ SILee:以前高中搭公車通學，常常本來20分鐘的路程要1小時才能到 01/28 01:25
11F：→ SILee:到後來寧願騎機車鑽小巷道，上下學通勤時間少了一大半 01/28 01:27
12F：→ SILee:捷運的舒適度和穩定性真的是公車比不上的 01/28 01:30
13F：→ SILee:至於高雄捷運沒人搭的問題... 01/28 01:33
14F：→ SILee:個人覺得仰賴大眾運輸最重的白領上班族和學生族群外流 01/28 01:35
15F：→ SILee:是個很重要的因素，現在的高雄人有一大半18歲後就離開了高雄 01/28 01:35
16F：→ SILee:到外地求學和工作，少了這些人的通勤需求，當然利用率會低 01/28 01:36
17F：→ SILee:其他極度仰賴大眾運輸的族群就只剩下老人 01/28 01:38
18F：→ SILee:而且老人對於捷運這種新東西的接受度可能也還不是那麼的好 01/28 01:39
19F：→ SILee:甚至不知道怎麼搭的人大有人在 01/28 01:39
20F：推 ps1:我也是有捷運才在搭 公車尖峰時 超不穩定 捷運真的一堆中老年 01/28 01:48
21F：→ ps1:不會搭 而慢慢騎著車 看起來超危險 我看過的車禍 好多中老年人 01/28 01:50
22F：→ ps1:最重要是要改變高雄人對公車的觀念 我朋友只要搭捷運不搭公車 01/28 01:52
23F：→ ps1:這就要花錢下去宣導 跟推廣公車 交通部也要幫忙配合才對 01/28 01:54
24F：→ heronisolate:重點是這次高雄被退"延伸案" 跟"重北輕南"畫上等號 01/28 01:56
25F：→ SinclairH:我之前都是搭高雄客運一路到火車站 現在會寧願在小港下 01/28 01:58
26F：→ SinclairH:轉搭捷運 01/28 01:58
27F：→ biang830:年輕族群很多都是騎上去就很難下來了 01/28 02:02
28F：→ mackywei:導因於購置汽機車的沉默成本跟持有成本很高，得靠常用來 01/28 02:07
29F：→ mackywei:攤平....我是這麼以為的。 01/28 02:08
30F：→ yaayaa:公車網絡是地方政府的工作 地方政府要展現發展大眾運輸的決 01/28 02:08
31F：→ yaayaa:心 那就從發展公車系統來展現吧 不是只憑一張嘴來展現 01/28 02:09
32F：→ mightmagic:原本也是滿18歲就不搭公車,現在至少會公車+捷運互轉 01/28 02:13
33F：推 semicoma:哈 要把搭公車的時間的變異降低的話 警察局要好好把各重 01/28 02:47
34F：→ semicoma:要路段的紅綠燈好好調過一遍了 01/28 02:48
35F：推 valenci:SILee:老實說...我就是那種會想搭捷運不想搭公車的高雄人 01/28 10:53
36F：→ valenci:捷運作用不是這樣好嗎 台北還不是超多人坐公車 01/28 10:55
37F：推 etjames07g:眾被青男是因為高雄人又不愛搭捷運 01/28 10:56
38F：→ valenci:捷運是大動脈功能 又不是喜歡又就要到我家 01/28 10:57
39F：→ geesegeese:還在高雄公車路網? 要不要把其他的路線都停工 改公車 01/28 12:53
40F：推 valenci:高雄公車路網加油吧^^ 01/28 12:55
41F：→ geesegeese:只能說質疑高雄市公車路網不夠的是...胡說... 01/28 12:58
42F：→ geesegeese:把台北捷運那些補貼的預算拿來 足夠其他的輕軌蓋兩倍 01/28 12:59
43F：→ geesegeese:木柵線通車初期8萬.花了多少? 當初也應該加強公車就夠 01/28 13:01
44F：→ geesegeese:第一期總經費4444億 可媲美當年的10大建設啊 01/28 13:01
45F：推 fcfd:只想搭捷運這種人在台北也很多..... 01/28 13:01
46F：→ geesegeese:台灣的財政困難也許是花太多資源在台北都會區 01/28 13:04
47F：→ fcfd:只能說，很多事情就是刻板印象囉，高雄公車爛深植人民心中了 01/28 13:04
48F：→ welly0923:一直講花太多在台北都會區...那要不要乾脆稅制自理 01/28 13:05
49F：→ geesegeese:因為實在差太多 統計數據會講話 北部都會區也才全國1/3 01/28 13:07
50F：→ geesegeese:竟然拿到超過半數的大眾運輸建設經費 這不是很明顯嗎 01/28 13:08
51F：→ welly0923:那好阿.那就臺北市的台北市政府自理.其他人也別搶台北市 01/28 13:09
52F：→ welly0923:民交的稅 01/28 13:09
53F：推 btpenguin:某樓的民眾不愛搭捷運的責任怪給民眾的言論很好笑 XDD 01/28 13:10
54F：推 valenci:怎不說台北實際交通量? 01/28 13:22
55F：→ valenci:質疑高雄市公車路網不夠的是...胡說???高雄大眾搭乘率11% 01/28 13:24
56F：→ valenci:再扣掉捷運的話? 01/28 13:25
57F：推 btpenguin:台北其實公車大概只有幾條熱門路線值得讓人等 XDD 01/28 13:26
58F：→ btpenguin:非熱門路線真的會等到不耐煩 趕時間的有錢的大概都去搭 01/28 13:26
59F：→ btpenguin:小黃了 01/28 13:26
60F：推 valenci:台北其實公車大概只有幾條熱門路線值得讓人等??? 01/28 13:28
61F：推 btpenguin:真的 老實說以時間就是金錢的人來說 非熱門路線真的不是 01/28 13:29
62F：→ btpenguin:那些人的考量 01/28 13:29
63F：推 valenci:以時間就是金錢的人來說 每地都有 而且佔整體才多少? 01/28 13:32
64F：推 btpenguin:如果你只用佔整體趴數來算的話 那問題永遠不會解決 01/28 13:34
65F：推 valenci:如果你以罕例勞來吵才沒面對整體文體問題吧 01/28 13:37
66F：→ valenci:公共交通主要目標最好是針對這種人? 01/28 13:38
67F：推 btpenguin:這似乎不是罕例 而是路上會有這麼多汽車機車的原因 01/28 13:39
68F：→ valenci:原因還不是執法跟吊違停 01/28 13:40
69F：→ btpenguin:公車的規劃 要接駁捷運無法到達的地方 理論上是如此 01/28 13:40
70F：→ btpenguin:但是如果公車真的這麼方便 民眾也不想開車騎車出來 01/28 13:41
71F：→ valenci:不然台北執法程度跟中高一樣 誰理你公車捷運 01/28 13:41
72F：→ btpenguin:執法違停? 你的頭腦跟官員想的一樣簡單 今天公車都不夠 01/28 13:41
73F：→ btpenguin:方便 拖吊在兇該開車該騎車還是得開出來騎出來 01/28 13:42
74F：→ btpenguin:不然你以為民眾喜歡開車騎車? 你的想法有問題 XDD 01/28 13:42
75F：→ valenci:你到底在講啥 如果公車真的這麼方便 民眾也不想開車騎車 01/28 13:42
76F：→ btpenguin:我才要問你你到底再講啥咧 XDD 01/28 13:43
77F：→ valenci:根本榜把方向搞相反了 01/28 13:43
78F：→ btpenguin:什麼東西都只會扯執法跟違停 民眾才不管你執法跟違停 01/28 13:44
79F：推 semicoma:有這麼必然/絕對嗎? 你們兩個講的明明就可以並存 01/28 13:44
80F：→ btpenguin:有需要出來沒時間等公車當然就開車騎車 01/28 13:44
81F：→ semicoma:怎老是認為自己講的才必然是對的 01/28 13:45
82F：→ valenci:民眾才不管你執法跟違停???XD 01/28 13:45
83F：→ btpenguin:你應該沒看過拖吊車休息吧? 既然每天都在拖違規 怎麼路 01/28 13:46
84F：→ btpenguin:上還是一堆違規停車的呢 XDD 01/28 13:46
85F：推 valenci:台北比較不敢喔^^ 昨天又去台北看過 01/28 13:48
86F：→ btpenguin:還是你覺得民眾都是不離不棄被當北X 都有耐性跟你等公車 01/28 13:48
87F：→ btpenguin:等公車的時間已經可以開車騎車出門了 XDD 01/28 13:48
88F：→ valenci:如果公車真的這麼方便 民眾也不想開車騎車出來 問題就是有 01/28 13:49
89F：→ btpenguin:熱門路線當然非如此 可是不是每條都熱門路線不能這樣比 01/28 13:49
90F：→ waynedd:我在台北就是不會想搭公車..綠13等的時間跟在高雄等的時候 01/28 14:05
91F：→ waynedd:差不多..我的作法就是騎車轉搭捷運..而且綠13到我要的地點 01/28 14:06
92F：→ waynedd:幾乎沒有重複的路線.除非我要等不分離尖峰半小時一班的909 01/28 14:07
93F：推 valenci:問題就是公區到合理已很方便怎麼有可能給妳到完全取代汽機 01/28 14:11
94F：→ heronisolate:乘客永遠嫌車次太少 客運業者永遠嫌乘客太少 01/28 14:13
95F：→ valenci:所謂公車方變是更各城相對 而不是用能否取代汽機來看吧? 01/28 14:13
96F：→ waynedd:其實台北就是黃金路線塞滿各家路線..較次等的路線就少人跑 01/28 14:19
97F：→ waynedd:不然新店三民路應該還不算偏僻..但有跑的最多三條線..綠13 01/28 14:20
98F：→ waynedd:全天半小時一班的909..較不常見我不熟的918.. 01/28 14:21
99F：推 btpenguin:waynedd看到的狀況就是我所說的 等車時間等到不耐煩 XD 01/28 14:58
100F：→ btpenguin:所以寧可開車或騎車過去捷運站轉乘捷運 01/28 14:58
101F：推 spencers:幸好媒體輿論和政府 意見不是跟geesegeese一樣 01/28 15:08
102F：推 nick0605:如果一個城市最基本的公共運輸[公車]都不改善 讓人們只想 01/28 15:09
103F：→ nick0605:搭捷運而不想搭公車 那麼這座城市的公眾運輸情況不會進步 01/28 15:09
104F：→ nick0605:推某人所講 一個軌道運輸發展不錯的地方公車系統也很棒 01/28 15:11
105F：→ waynedd:想搭捷運不搭公車有什麼好不能改善的..不然在北捷各站常常 01/28 15:12
106F：→ waynedd:找不到停車位..這些私運具轉捷運不可以鼓勵嗎??因為這樣的 01/28 15:13
107F：推 btpenguin:現在政府的心態很矛盾 砍停車位少停車場然後要大家不要 01/28 15:14
108F：→ btpenguin:違停 XDDDD 01/28 15:14
109F：→ waynedd:民眾就家裡到捷運採私運具..捷運出來後可能會轉乘公車..私 01/28 15:14
110F：→ waynedd:運具不必然就是邪惡該被消滅或鄙夷..也可以用於轉大眾運輸 01/28 15:15
111F：→ waynedd:而成為一種共生關係.. 01/28 15:15
112F：推 gga5858:在台北就是很多人有「耐性跟你等公車」。 01/28 15:25
113F：→ gga5858:原因是"找不到停車位" 或""交通執法嚴格"， 01/28 15:25
114F：→ gga5858:才迫使大家改搭公車。私有運具永遠比大眾運輸來的方便。 01/28 15:26
115F：→ gga5858:所以如果政府不祭出一些措施（如加強執法、漲停車費）， 01/28 15:26
116F：→ gga5858:有誰願意搭乘公車？（台北人都是被迫的，有誰不想開車） 01/28 15:26
117F：推 btpenguin:很多不代表全部 (￣▽￣＃)﹏﹏ 01/28 15:33
118F：→ btpenguin:很多的定義是什麼呢 ( ￣ c￣)y▂ξ 01/28 15:34
119F：→ waynedd:不是找不到停車位..而是找不到免費的停車位..像我就會有時 01/28 15:35
120F：→ waynedd:搭捷運有時直接開車或騎車去停收費停車場..找收費停車場超 01/28 15:35
121F：→ gga5858:全台最高的「公車運量」可以證明（雖然還有更進步的空間） 01/28 15:36
122F：→ waynedd:好停..掏錢就有位置停..就如同掏錢我就有捷運搭一樣..在台 01/28 15:37
123F：→ waynedd:北會有耐性等公車也只有重疊較多的路線..我搭過的綠13..等 01/28 15:37
124F：→ waynedd:的人頗少..會比較多人搭的是公館到大坪林捷運站這段..所以 01/28 15:39
125F：→ waynedd:起訖在這個區段的乘客就會隨便有輛公車來就上..所以大家等 01/28 15:41
126F：→ waynedd:公車的耐性沒有想像中具有顯著的南北差異.. 01/28 15:42
127F：推 nick0605:台北市的收費路邊停車格很搶手 有車不開搭公車捷運的人 01/28 15:56
128F：→ nick0605:是因為路邊停車格不好搶 不是想要免費停車格 01/28 15:57
129F：→ nick0605:免費停車格在台北市區裡面根本不太可能會找的到 01/28 15:57
130F：推 btpenguin:老實說車位真的是要錢的比較好 停車場比路邊好多了 01/28 16:10
131F：→ HCCLandRover:有些人真的是學不會啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 01/28 17:18