作者biang830 (拜占庭圣骑兵)
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标题Re: [新闻] 捷运计画 陈菊批中央重北轻南
时间Thu Jan 28 01:02:17 2010
※ 引述《blueadam193 (古锥大头)》之铭言：
: 自由时报 更新日期:2010/01/27 04:11
: 〔记者侯承旭／高雄报导〕高雄捷运红线延伸计画遭交通部退回，高市长陈菊批评中央对
: 於各县市所提的捷运计画重北轻南，缺乏长远眼光。
: 以财务设限 缺乏远见
: 交通部日前一口气退回8个县市所提出的捷运、轻轨兴建计画，包括高雄捷运红线的延伸
: 计画，只通过大台北地区的捷运兴建计画。交通部指多数县市的运量、财务计画不佳，贸
: 然兴建恐步上高雄捷运的後尘。
: 高市长陈菊昨天表示，中央对於各县市的捷运、轻轨计画显然重北轻南，大众运输系统的
: 兴建不能只看眼前的运量或是财务，高雄的捷运已经慢了台北捷运20年，台北捷运的兴建
: 经费都是中央买单，而且一年一条通车，很不公平。
: 陈菊指出，除了台北以外，其他县市的财政状况都不一样，交通部以财务状况限制其他县
: 市兴建捷运、轻轨，这种心态非常不合理。
: 陈菊强调，兴建大众运输必须有长远的眼光，包括莫斯科等欧洲城市的地铁都已超过100
: 年，证明当年的眼光，如果中央有心缩减台湾的南北差距，施政眼光与格局很重要，高市
: 府会持续向中央争取更多的捷运与轻轨，并着手规划全新的水岸轻轨计画。
: http://ppt.cc/k~DL
大众运输又不是只有轨道运输,不盖捷运就是没远见,没长远的眼光?!好怪异的逻辑
甚至连重南轻北的话也出来了?!
也不要再拿蒋经国当年说的那句话来晃点
时空环境完全不能比
当年台湾的经济成长率,人口成长速度
一年中突飞猛进的变化已经不太可能再出现
计画是有轻重缓急的,有近程的,有远程的
高雄,明明就有近程的计画可以思考,如公车路网的建全,BRT等
却老想要盖轻轨概捷运
不盖就没眼光?
但反过来思考,盖了就一定如所愿?
也许盖了像吸金黑洞,赔得凄惨
很多地方的捷运计画根本就像豪赌,盖了就一次梭哈!!
台北在没有捷运前,中山北路,忠孝东西路,罗斯福路,北新路,永和路等
都有10条以上的公车路线在跑
就连现在所兴建路线所在,南京东西路,信义路,也都有10条以上的公车路线在跑
这些干道,就像人体的大动脉,上面的公车还需经微血管运送通往各地旅客
捷运,只是取代大动脉上的公车,捷运到不了的地方还是需要公车的辅助
高雄的公车近年来有进步,但是,规模还差得远
干线上的公车运量,已经达到捷运的运量了吗?!
近期内,地方政府先别吵着要钱盖捷运,多着力在公车运输的改善
中央政府也别看戏,公车要改善也是要补助的
否则永远都在班次少,不爽搭,班次更少,更不爽搭的恶性循环内
总归一句,与其豪赌盖捷运,还不如小赌投资公车运输
小赌赢了再赌大的,小赌输了,就看着办吧,但至少不会那麽痛
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.216.31
1F：→ haowei71:这新闻就是在骂中央政府只在看戏啊~! 01/28 01:05
2F：→ haowei71:怕的就是公车搞起来了,中央还是漠视~~ 01/28 01:05
3F：→ iincho:啊就运量出不来啊, 直接拉轨道真的是赌很大 01/28 01:08
4F：推 wefun:觉得政府与其搞22k 不如让原本22k的都拿到大客车驾照搞公车 01/28 01:11
5F：→ wefun:各县市都要搞好公车 以现有的驾驶是不够的 01/28 01:11
6F：→ HCCLandRover:吸金黑洞,赔得凄惨,盖了就一次梭哈!! 01/28 01:14
7F：→ HCCLandRover:败家子只会怪爸爸不加码 哈哈哈 01/28 01:15
8F：推 SILee:老实说...我就是那种会想搭捷运不想搭公车的高雄人0rz 01/28 01:22
9F：→ SILee:公车在尖峰时间的变数比有专用路权的轨道运输大多了 01/28 01:23
10F：→ SILee:以前高中搭公车通学，常常本来20分钟的路程要1小时才能到 01/28 01:25
11F：→ SILee:到後来宁愿骑机车钻小巷道，上下学通勤时间少了一大半 01/28 01:27
12F：→ SILee:捷运的舒适度和稳定性真的是公车比不上的 01/28 01:30
13F：→ SILee:至於高雄捷运没人搭的问题... 01/28 01:33
14F：→ SILee:个人觉得仰赖大众运输最重的白领上班族和学生族群外流 01/28 01:35
15F：→ SILee:是个很重要的因素，现在的高雄人有一大半18岁後就离开了高雄 01/28 01:35
16F：→ SILee:到外地求学和工作，少了这些人的通勤需求，当然利用率会低 01/28 01:36
17F：→ SILee:其他极度仰赖大众运输的族群就只剩下老人 01/28 01:38
18F：→ SILee:而且老人对於捷运这种新东西的接受度可能也还不是那麽的好 01/28 01:39
19F：→ SILee:甚至不知道怎麽搭的人大有人在 01/28 01:39
20F：推 ps1:我也是有捷运才在搭 公车尖峰时 超不稳定 捷运真的一堆中老年 01/28 01:48
21F：→ ps1:不会搭 而慢慢骑着车 看起来超危险 我看过的车祸 好多中老年人 01/28 01:50
22F：→ ps1:最重要是要改变高雄人对公车的观念 我朋友只要搭捷运不搭公车 01/28 01:52
23F：→ ps1:这就要花钱下去宣导 跟推广公车 交通部也要帮忙配合才对 01/28 01:54
24F：→ heronisolate:重点是这次高雄被退"延伸案" 跟"重北轻南"画上等号 01/28 01:56
25F：→ SinclairH:我之前都是搭高雄客运一路到火车站 现在会宁愿在小港下 01/28 01:58
26F：→ SinclairH:转搭捷运 01/28 01:58
27F：→ biang830:年轻族群很多都是骑上去就很难下来了 01/28 02:02
28F：→ mackywei:导因於购置汽机车的沉默成本跟持有成本很高，得靠常用来 01/28 02:07
29F：→ mackywei:摊平....我是这麽以为的。 01/28 02:08
30F：→ yaayaa:公车网络是地方政府的工作 地方政府要展现发展大众运输的决 01/28 02:08
31F：→ yaayaa:心 那就从发展公车系统来展现吧 不是只凭一张嘴来展现 01/28 02:09
32F：→ mightmagic:原本也是满18岁就不搭公车,现在至少会公车+捷运互转 01/28 02:13
33F：推 semicoma:哈 要把搭公车的时间的变异降低的话 警察局要好好把各重 01/28 02:47
34F：→ semicoma:要路段的红绿灯好好调过一遍了 01/28 02:48
35F：推 valenci:SILee:老实说...我就是那种会想搭捷运不想搭公车的高雄人 01/28 10:53
36F：→ valenci:捷运作用不是这样好吗 台北还不是超多人坐公车 01/28 10:55
37F：推 etjames07g:众被青男是因为高雄人又不爱搭捷运 01/28 10:56
38F：→ valenci:捷运是大动脉功能 又不是喜欢又就要到我家 01/28 10:57
39F：→ geesegeese:还在高雄公车路网? 要不要把其他的路线都停工 改公车 01/28 12:53
40F：推 valenci:高雄公车路网加油吧^^ 01/28 12:55
41F：→ geesegeese:只能说质疑高雄市公车路网不够的是...胡说... 01/28 12:58
42F：→ geesegeese:把台北捷运那些补贴的预算拿来 足够其他的轻轨盖两倍 01/28 12:59
43F：→ geesegeese:木栅线通车初期8万.花了多少? 当初也应该加强公车就够 01/28 13:01
44F：→ geesegeese:第一期总经费4444亿 可媲美当年的10大建设啊 01/28 13:01
45F：推 fcfd:只想搭捷运这种人在台北也很多..... 01/28 13:01
46F：→ geesegeese:台湾的财政困难也许是花太多资源在台北都会区 01/28 13:04
47F：→ fcfd:只能说，很多事情就是刻板印象罗，高雄公车烂深植人民心中了 01/28 13:04
48F：→ welly0923:一直讲花太多在台北都会区...那要不要乾脆税制自理 01/28 13:05
49F：→ geesegeese:因为实在差太多 统计数据会讲话 北部都会区也才全国1/3 01/28 13:07
50F：→ geesegeese:竟然拿到超过半数的大众运输建设经费 这不是很明显吗 01/28 13:08
51F：→ welly0923:那好阿.那就台北市的台北市政府自理.其他人也别抢台北市 01/28 13:09
52F：→ welly0923:民交的税 01/28 13:09
53F：推 btpenguin:某楼的民众不爱搭捷运的责任怪给民众的言论很好笑 XDD 01/28 13:10
54F：推 valenci:怎不说台北实际交通量? 01/28 13:22
55F：→ valenci:质疑高雄市公车路网不够的是...胡说???高雄大众搭乘率11% 01/28 13:24
56F：→ valenci:再扣掉捷运的话? 01/28 13:25
57F：推 btpenguin:台北其实公车大概只有几条热门路线值得让人等 XDD 01/28 13:26
58F：→ btpenguin:非热门路线真的会等到不耐烦 赶时间的有钱的大概都去搭 01/28 13:26
59F：→ btpenguin:小黄了 01/28 13:26
60F：推 valenci:台北其实公车大概只有几条热门路线值得让人等??? 01/28 13:28
61F：推 btpenguin:真的 老实说以时间就是金钱的人来说 非热门路线真的不是 01/28 13:29
62F：→ btpenguin:那些人的考量 01/28 13:29
63F：推 valenci:以时间就是金钱的人来说 每地都有 而且占整体才多少? 01/28 13:32
64F：推 btpenguin:如果你只用占整体趴数来算的话 那问题永远不会解决 01/28 13:34
65F：推 valenci:如果你以罕例劳来吵才没面对整体文体问题吧 01/28 13:37
66F：→ valenci:公共交通主要目标最好是针对这种人? 01/28 13:38
67F：推 btpenguin:这似乎不是罕例 而是路上会有这麽多汽车机车的原因 01/28 13:39
68F：→ valenci:原因还不是执法跟吊违停 01/28 13:40
69F：→ btpenguin:公车的规划 要接驳捷运无法到达的地方 理论上是如此 01/28 13:40
70F：→ btpenguin:但是如果公车真的这麽方便 民众也不想开车骑车出来 01/28 13:41
71F：→ valenci:不然台北执法程度跟中高一样 谁理你公车捷运 01/28 13:41
72F：→ btpenguin:执法违停? 你的头脑跟官员想的一样简单 今天公车都不够 01/28 13:41
73F：→ btpenguin:方便 拖吊在凶该开车该骑车还是得开出来骑出来 01/28 13:42
74F：→ btpenguin:不然你以为民众喜欢开车骑车? 你的想法有问题 XDD 01/28 13:42
75F：→ valenci:你到底在讲啥 如果公车真的这麽方便 民众也不想开车骑车 01/28 13:42
76F：→ btpenguin:我才要问你你到底再讲啥咧 XDD 01/28 13:43
77F：→ valenci:根本榜把方向搞相反了 01/28 13:43
78F：→ btpenguin:什麽东西都只会扯执法跟违停 民众才不管你执法跟违停 01/28 13:44
79F：推 semicoma:有这麽必然/绝对吗? 你们两个讲的明明就可以并存 01/28 13:44
80F：→ btpenguin:有需要出来没时间等公车当然就开车骑车 01/28 13:44
81F：→ semicoma:怎老是认为自己讲的才必然是对的 01/28 13:45
82F：→ valenci:民众才不管你执法跟违停???XD 01/28 13:45
83F：→ btpenguin:你应该没看过拖吊车休息吧? 既然每天都在拖违规 怎麽路 01/28 13:46
84F：→ btpenguin:上还是一堆违规停车的呢 XDD 01/28 13:46
85F：推 valenci:台北比较不敢喔^^ 昨天又去台北看过 01/28 13:48
86F：→ btpenguin:还是你觉得民众都是不离不弃被当北X 都有耐性跟你等公车 01/28 13:48
87F：→ btpenguin:等公车的时间已经可以开车骑车出门了 XDD 01/28 13:48
88F：→ valenci:如果公车真的这麽方便 民众也不想开车骑车出来 问题就是有 01/28 13:49
89F：→ btpenguin:热门路线当然非如此 可是不是每条都热门路线不能这样比 01/28 13:49
90F：→ waynedd:我在台北就是不会想搭公车..绿13等的时间跟在高雄等的时候 01/28 14:05
91F：→ waynedd:差不多..我的作法就是骑车转搭捷运..而且绿13到我要的地点 01/28 14:06
92F：→ waynedd:几乎没有重复的路线.除非我要等不分离尖峰半小时一班的909 01/28 14:07
93F：推 valenci:问题就是公区到合理已很方便怎麽有可能给你到完全取代汽机 01/28 14:11
94F：→ heronisolate:乘客永远嫌车次太少 客运业者永远嫌乘客太少 01/28 14:13
95F：→ valenci:所谓公车方变是更各城相对 而不是用能否取代汽机来看吧? 01/28 14:13
96F：→ waynedd:其实台北就是黄金路线塞满各家路线..较次等的路线就少人跑 01/28 14:19
97F：→ waynedd:不然新店三民路应该还不算偏僻..但有跑的最多三条线..绿13 01/28 14:20
98F：→ waynedd:全天半小时一班的909..较不常见我不熟的918.. 01/28 14:21
99F：推 btpenguin:waynedd看到的状况就是我所说的 等车时间等到不耐烦 XD 01/28 14:58
100F：→ btpenguin:所以宁可开车或骑车过去捷运站转乘捷运 01/28 14:58
101F：推 spencers:幸好媒体舆论和政府 意见不是跟geesegeese一样 01/28 15:08
102F：推 nick0605:如果一个城市最基本的公共运输[公车]都不改善 让人们只想 01/28 15:09
103F：→ nick0605:搭捷运而不想搭公车 那麽这座城市的公众运输情况不会进步 01/28 15:09
104F：→ nick0605:推某人所讲 一个轨道运输发展不错的地方公车系统也很棒 01/28 15:11
105F：→ waynedd:想搭捷运不搭公车有什麽好不能改善的..不然在北捷各站常常 01/28 15:12
106F：→ waynedd:找不到停车位..这些私运具转捷运不可以鼓励吗??因为这样的 01/28 15:13
107F：推 btpenguin:现在政府的心态很矛盾 砍停车位少停车场然後要大家不要 01/28 15:14
108F：→ btpenguin:违停 XDDDD 01/28 15:14
109F：→ waynedd:民众就家里到捷运采私运具..捷运出来後可能会转乘公车..私 01/28 15:14
110F：→ waynedd:运具不必然就是邪恶该被消灭或鄙夷..也可以用於转大众运输 01/28 15:15
111F：→ waynedd:而成为一种共生关系.. 01/28 15:15
112F：推 gga5858:在台北就是很多人有「耐性跟你等公车」。 01/28 15:25
113F：→ gga5858:原因是"找不到停车位" 或""交通执法严格"， 01/28 15:25
114F：→ gga5858:才迫使大家改搭公车。私有运具永远比大众运输来的方便。 01/28 15:26
115F：→ gga5858:所以如果政府不祭出一些措施（如加强执法、涨停车费）， 01/28 15:26
116F：→ gga5858:有谁愿意搭乘公车？（台北人都是被迫的，有谁不想开车） 01/28 15:26
117F：推 btpenguin:很多不代表全部 (￣▽￣＃)﹏﹏ 01/28 15:33
118F：→ btpenguin:很多的定义是什麽呢 ( ￣ c￣)y▂ξ 01/28 15:34
119F：→ waynedd:不是找不到停车位..而是找不到免费的停车位..像我就会有时 01/28 15:35
120F：→ waynedd:搭捷运有时直接开车或骑车去停收费停车场..找收费停车场超 01/28 15:35
121F：→ gga5858:全台最高的「公车运量」可以证明（虽然还有更进步的空间） 01/28 15:36
122F：→ waynedd:好停..掏钱就有位置停..就如同掏钱我就有捷运搭一样..在台 01/28 15:37
123F：→ waynedd:北会有耐性等公车也只有重叠较多的路线..我搭过的绿13..等 01/28 15:37
124F：→ waynedd:的人颇少..会比较多人搭的是公馆到大坪林捷运站这段..所以 01/28 15:39
125F：→ waynedd:起讫在这个区段的乘客就会随便有辆公车来就上..所以大家等 01/28 15:41
126F：→ waynedd:公车的耐性没有想像中具有显着的南北差异.. 01/28 15:42
127F：推 nick0605:台北市的收费路边停车格很抢手 有车不开搭公车捷运的人 01/28 15:56
128F：→ nick0605:是因为路边停车格不好抢 不是想要免费停车格 01/28 15:57
129F：→ nick0605:免费停车格在台北市区里面根本不太可能会找的到 01/28 15:57
130F：推 btpenguin:老实说车位真的是要钱的比较好 停车场比路边好多了 01/28 16:10
131F：→ HCCLandRover:有些人真的是学不会啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 01/28 17:18