作者turtao (蕅驌袰酼嫢)
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標題Re: [新聞] 我見我思－搞捷運 眼光要看遠
時間Tue Jan 26 13:29:34 2010
: 但要蓋就必須把眼光先放遠
: 這條捷運將需要好幾年的時間，培養使用人口
: 要先有慘澹經營，虧個幾年，等待時機、等待未來交通負荷加大即時派上用場
: 所以我覺得，要就不蓋
: 要蓋，剛蓋好的前幾年就不要哇哇叫，因為會虧也是早料到的
現在高雄該死的是甚麼
不是已經蓋好的高運量基礎系統
也不是中運量高標的營運容納量
更不是那個僅中運量底標的運量
是 那 該 死 的 公 車 系 統
今天蓋高運量下去~~其實以未來眼光是對的
北捷在建設初期也曾經有中運量與高運量之爭
但是!!軌道建設跟公路(甚至到LRT)不一樣的地方在於
公車可以升級~~~專用道可以改輕軌~~~運量路線可以機動調整
甚至搞不下去可以放棄把車賣掉也不至於損失太大
但是高架/地下 軌道重運量系統蓋下去基本上就不可能拆掉
每年的營運成本和攤銷不會因為運量有變化而產生太大的影響....
所以軌道系統要蓋~~就要把眼光放遠不能過度短視
每天都擠到爆炸的炸湖線就是最好的例子........
但是這並不表示 大眾運輸系統建設 就可以無限上綱
台北捷運會成功有今天的運量~~~很多人都往往忽略了一點
就是都沒有看到台北在捷運的發展中
在公車運輸上投注多少的心力
通勤系統有兩件事情其實很重要
1.準時 2.上得了車
車廂不夠大~~~這班車塞不上去~~~對一個通勤者而言就必定遲到了
上不去的通勤系統對通勤者就是一點意義也沒有
上車了~~~但是明明是20分鐘的通勤路程卻因為塞車搞了一個小時
不準時的通勤系統對通勤者也是一點意義也沒有
高雄公車
站牌是換新了看起來光鮮亮麗
車子是換新了冷氣吹得冷颼颼
但是....路線呢??準點呢??塞車呢??
在這個拼命想蓋輕軌和延伸線的一面倒聲浪中
我們是不是把大眾運輸系統的基礎建設給遺忘了呢??
不要忘記公車(低運量)和捷運(高運量)
都是整個大眾運輸系統的生命共同體......
在公車沒有讓人信任的前提之下
蓋了一堆捷運
也頂多只能服務到捷運周圍的居民而已........
捷運就會變成只是少數人的"捷運系統"
而不是 "整個高雄" 的 "大眾捷運系統"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.83.195.238
1F：推 kaod:如果你夠老,30歲以上的話,也會經歷過台北市不準又擠爆的公車 01/26 13:32
2F：→ kaod:道路整個塞爆,公車每台都載超過80人以上 01/26 13:32
3F：推 btpenguin:一樓 XDDDDDD 那是很久以前的了吧 01/26 13:36
4F：→ ASUS:不知高雄公車是否有像樓上所說的「擠爆」情形呢？ 01/26 13:36
5F：→ waynedd:以前高雄公車在捷運還沒出來的時候..我個人搭乘的感覺是會 01/26 13:38
6F：→ waynedd:誤點..甚至過站不停..不過有捷運後..我曾經一整天就靠公車 01/26 13:38
7F：→ waynedd:跟捷運..就可以玩高雄了..公車班次也在預估範圍內抵達.. 01/26 13:39
8F：推 chewie:其實不久哩 板南線通車前的忠孝東路... 01/26 13:50
9F：推 kaod:262每分鐘兩班,而且都是客滿的 XD 01/26 13:54
10F：推 riddler:其實搭公車也是要"學"的,高雄公車仍然不夠密集,在非尖峰=> 01/26 14:02
11F：→ riddler:早上9點至下午4點與晚上7點以後,班表本來就20分一班,所以 01/26 14:04
12F：→ riddler:對於臨時想搭公車的人這20-25分等待是相當可怕的!? 01/26 14:06
13F：→ riddler:但有現成的高雄公車查詢系統可以用啊!幾乎30秒內就可搞定 01/26 14:08
14F：→ riddler:多多利用這系統會讓你少等很多冤望時間! 01/26 14:10
15F：推 COOLBILL:台中市公車更惡劣，司機都喜歡一起出車 01/26 14:51
16F：→ mackywei:為了等紅燈的時候有人可以聊天嗎？(誤) XDDD 01/26 15:03
17F：推 lookers:一樓說的應該要35歲 01/26 15:23
18F：推 asiatwkh:高雄公車改善起步晚 不過也確實有在做 只是還不夠 01/26 15:35
19F：推 valenci:如果以北捷晚十年來看 高捷 中捷算早十年還五年? 01/26 15:42
20F：→ yaayaa:早五十年吧 在台北蓋捷運之前 台灣還沒有"公車專用道"這種 01/26 15:45
21F：→ yaayaa:介於公車和捷運之間的設計 等到能把公車專用道塞滿 再進階 01/26 15:46
22F：→ yaayaa:成捷運 這也是好大一步要走 何況現在都市化與人口成長減緩 01/26 15:47
23F：推 valenci:沒五十年那麼誇張啦 我說的是第一線 01/26 15:47
24F：→ valenci:中第一線後 高兩線後 十年一線搭公車 汽機限縮也就夠了吧 01/26 15:50
25F：→ valenci: 配公車漸進 人行道 01/26 15:51
26F：→ yaayaa:強硬修法 幾條幹道增加公車專用道 再配合公車大街鑽進小巷 01/26 15:55
27F：→ yaayaa:幹線公車乘載腳踏車 多管齊下 讓公車運輸系統鹹魚翻身 01/26 15:56
28F：→ yaayaa:壓縮私有運具的移動性 增加大眾運輸的移動性 扭轉頹勢 01/26 15:57
29F：→ yaayaa:這樣才有機會 不是搞個十字架 鎮不住私人運具牛鬼蛇神的 01/26 15:58
30F：推 kaod:公車專用到還蠻早就有的,吳伯雄時代就有第一條了 01/26 16:05
31F：→ HCCLandRover:是指仁愛信義嗎？那個是為了在單向道保留原有公車線 01/26 16:10
32F：→ HCCLandRover:而設立的逆向公車專用道吧 01/26 16:11
33F：→ HCCLandRover:黃大洲陳水扁推廣的公車專用道路網比較有捷運化意義 01/26 16:12
34F：推 MetalRose:樓上難得說人話欸! 01/26 16:46
35F：→ yaayaa:印象裡面 公車專用道是賀陳旦的主意 這才是台北近代最值得 01/26 17:29
36F：→ yaayaa:注目的交通建設 01/26 17:29
37F：→ TEMU2000:請先解釋"準點"的定義 01/26 18:15
38F：→ TEMU2000:公營的公車處在調度站準時發車這部分比起多數業者都來的 01/26 18:16
39F：→ TEMU2000:守規矩 不會超發也不會偷抽班 這點沒話說吧？ 01/26 18:16
40F：→ TEMU2000:或許有人認為"公車等很久"="誤點" 01/26 18:16
41F：→ TEMU2000:如果表定班距本來就長 按表發車 何來誤點之有？ 01/26 18:17
42F：→ TEMU2000:所以高雄市公車問題出在班距可再縮小、路網需更完整 01/26 18:17
43F：→ TEMU2000:而非誤點問題 至於公車一次來n班不一定是誤點導致 01/26 18:19
44F：→ TEMU2000:也不是高雄特有的問題 更難以怪罪到市公車上 01/26 18:19
46F：推 Doppelganger:感覺原po的準點應該指的是可以準時到達目的地的準點 01/26 19:09
47F：→ Doppelganger:不然以目前高市公車按表操課來說，很少有誤點情況 01/26 19:10
48F：→ Doppelganger:需要加強的是班距與路線密度，原po意思應該是這樣 01/26 19:11
49F：推 yoshilin:為什麼高雄沒有公車專用道呢? 01/26 19:18
50F：→ TEMU2000:準時到達目地就很難說了 如駕駛習慣、路況等等 01/26 19:26
51F：→ TEMU2000:要完全讓時刻掌控的話 就如168那種班表 01/26 19:27
我的"準點"意思是
"能夠在可接受的時間內到達目的地"
不是說168那種照班表~~~
而是說表定10分鐘班距就真的大概是10分鐘來一台.....
並且建設公車專用道讓尖峰時間和離峰時間的行車時間差距不至於太大
52F：推 geesegeese:想太多 根本的原因是那該死的機車 超便宜超方便 01/26 20:48
53F：→ geesegeese:公車是無辜的 01/26 20:48
54F：→ geesegeese:還有捷運初期 一樣的算法 北捷虧更大 01/26 20:49
55F：→ geesegeese:北捷一直到 雙十網路成型 才正式脫離谷底向上攀升 01/26 20:50
56F：→ geesegeese:高捷要救 只有一條路 繼續蓋 讓網路更密 不然就禁機車 01/26 20:51
繼續蓋有甚麼用??
捷運沒有公車的搭配服務範圍能多大??
"大眾"運輸系統是為了多數人的"大眾"
要能夠服務到最多數的人這個"大眾"運輸系統才會有意義
高低運量的互相轉乘搭配才會有整體運量啊
57F：→ HCCLandRover: 禁機車 01/26 21:03
另外 台北縣+市機車數量加起來並不比高雄縣+市少
然後等下一定又會有人說台北人那麼多......
58F：→ kevin506kimo:高雄應該有雙十網路吧！ g大的話應該留給台中人來講 01/26 21:21
※ 編輯: turtao 來自: 114.27.139.20 (01/26 21:27)
59F：推 btpenguin:公車根本不方便 想要吸引騎車的人來搭才真的想太多 XD 01/26 22:17
60F：推 riddler:說北捷是靠雙十運量才起的有點怪,畢竟文湖線運量有限 01/26 22:47
61F：推 wcptt:公車問題就是出在準點 跟 不脫班 兩點 高雄怎麼沒有專用道? 01/26 22:49
62F：→ riddler:運量沒一站能進前20(忠孝復興以外),目前路網連接起台北縣 01/26 22:50
63F：→ riddler:主要衛星城市是運量增加主因吧(新莊三重蘆洲還在排隊) 01/26 22:51
64F：→ heronisolate:北捷的運量幾乎是十字重軌路網撐起來的 01/26 22:52
65F：→ heronisolate:文湖線運量僅佔11% 再之前木柵線更只佔8%而已 01/26 22:53
66F：→ riddler:且北捷距離"路網"還有一段距離,後續公車轉運才是運量功臣 01/26 22:55
67F：推 bogy2:老實說 我真的不太想搭公車 但我願意搭捷運耶 01/27 00:19
68F：→ bogy2:可能是認為塞車以及紅綠燈問題讓我覺得沒有捷運便利 01/27 00:20
69F：→ geesegeese:我很想噓你 那句 繼續蓋有啥用 01/27 00:21
70F：→ geesegeese:另外你以為高雄公車不發達 那就大錯特錯 01/27 00:21
71F：→ geesegeese:是搭的人不夠多 不是公車班次少 私運具競爭力強 01/27 00:23
72F：推 bogy2:此外 如果騎車到捷運站比公車到捷運站快 那我幹麻搭公車呀 01/27 00:23
73F：→ geesegeese:台北的私運具競爭力相對較弱 原因就是擁擠 不方便 01/27 00:24
74F：→ geesegeese:還有台北的大眾運輸全台第一強 因為政府投資超級多的 01/27 00:25
75F：→ WhiteWinter:台北公車捷運夠方便了汽機車還不是一堆 01/27 00:32
76F：→ WhiteWinter:你去問問家和公司都在捷運附近的高雄人，照樣騎車上班 01/27 00:34
77F：→ WhiteWinter:的還不是一大堆，而且不是付不起票錢，是連走5分都懶 01/27 00:35
78F：→ geesegeese:那每天10萬多人次搭乘是哪來的? XD 有人是要省錢 01/27 00:36
79F：→ WhiteWinter:橘線運量這麼慘，中正路騎樓的機車卻多到亂七八糟。 01/27 00:37
80F：→ geesegeese:但有人會搭捷運 因為安全...就看要不要發展大眾運輸了 01/27 00:37
81F：→ WhiteWinter:證明就算提供再便利的服務，光道德勸說根本沒用，重點 01/27 00:39
82F：→ WhiteWinter:是要配合"限制"! 01/27 00:39
83F：→ geesegeese:禁機車? XD 機車格收費就可以了 01/27 00:42
84F：推 bogy2:哇 樓上這招下猛藥 若加上違規停車大執法 保證運量加倍 01/27 00:46
85F：→ yaayaa:台北雙十路網有用的關係 是因為連接兩條直線的板南線 01/27 00:51
86F：→ yaayaa:經過台北市核心的忠孝東路吧 如果這條橫線走的不是忠孝 01/27 00:51
87F：→ yaayaa:南京&信義 這幾條重要道路 那這個路網的效用就很低了 01/27 00:52
88F：→ yaayaa:高雄有像南京 忠孝 信義這幾條路經過的地方 這種地點 01/27 00:53
89F：→ yaayaa:而且還沒捷運的嗎? 01/27 00:53
90F：→ CORSA:說高雄的公車不會擠爆那也太小看了~有搭過傳說中的五路嗎? 01/27 01:16
91F：→ CORSA:排大長串連排四班才擠得上去的場景可是天天上演~ 01/27 01:17
92F：→ pllayeer:19路也是一樣 尖峰是一班接一班連續發車都還載不完的 01/27 01:19
93F：→ pllayeer:但那都是過去式了... 01/27 01:19
94F：→ CORSA:高雄捷運的路網比較令人詬病的事橘線的選擇,選擇的是走有行 01/27 01:21
95F：→ CORSA:政機關較多的中正路,而不是整個整體需求較大的五福路~ 01/27 01:22
96F：→ yaayaa:話說當初板上多數人看好橘強過紅 現在又看好五福超過中正.. 01/27 01:45
97F：→ CORSA:會說橘強過紅應該是期望會有鳳山的通勤族群,而不是中正路上 01/27 01:51
98F：→ CORSA:的客源,不過鳳山的客源期望期望落差過大也是事實 01/27 01:52
99F：推 qoop:給原Po 高雄市公車系統的問題"主要"在於民眾 01/27 15:37
100F：推 kevin506kimo:可以啊 完全的禁止機車 請限制在高雄市就好了..... 01/27 21:27
101F：→ kevin506kimo:還是有人需要機車汽車的 01/27 21:27
102F：→ kevin506kimo:這麼支持捷運應該要入股捷運的... 01/27 21:28
103F：推 vixen:中正路上的金融機關密度是的確是高市第一, 我住五福2的... 01/27 23:35
104F：推 demitri:一樓說對了! 北市以前捷運根本是蓋太晚 (可以去罵某市長) 02/05 07:06
105F：→ demitri:一個兩百萬的大城市全部仰賴公車 那種恐怖.... 02/05 07:07
106F：→ demitri:一樓的情況根本不會很久 10年前都還是那樣.... 02/05 07:08
107F：→ demitri:台北縣市700萬人 你拿來跟高雄比機車數... 02/05 07:10
108F：噓 maxwelleqn:台北市公車那麼爛，你沒搭過呀 02/13 15:52