作者turtao (蕅驌袰酼嫢)
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标题Re: [新闻] 我见我思－搞捷运 眼光要看远
时间Tue Jan 26 13:29:34 2010
: 但要盖就必须把眼光先放远
: 这条捷运将需要好几年的时间，培养使用人口
: 要先有惨澹经营，亏个几年，等待时机、等待未来交通负荷加大即时派上用场
: 所以我觉得，要就不盖
: 要盖，刚盖好的前几年就不要哇哇叫，因为会亏也是早料到的
现在高雄该死的是甚麽
不是已经盖好的高运量基础系统
也不是中运量高标的营运容纳量
更不是那个仅中运量底标的运量
是 那 该 死 的 公 车 系 统
今天盖高运量下去~~其实以未来眼光是对的
北捷在建设初期也曾经有中运量与高运量之争
但是!!轨道建设跟公路(甚至到LRT)不一样的地方在於
公车可以升级~~~专用道可以改轻轨~~~运量路线可以机动调整
甚至搞不下去可以放弃把车卖掉也不至於损失太大
但是高架/地下 轨道重运量系统盖下去基本上就不可能拆掉
每年的营运成本和摊销不会因为运量有变化而产生太大的影响....
所以轨道系统要盖~~就要把眼光放远不能过度短视
每天都挤到爆炸的炸湖线就是最好的例子........
但是这并不表示 大众运输系统建设 就可以无限上纲
台北捷运会成功有今天的运量~~~很多人都往往忽略了一点
就是都没有看到台北在捷运的发展中
在公车运输上投注多少的心力
通勤系统有两件事情其实很重要
1.准时 2.上得了车
车厢不够大~~~这班车塞不上去~~~对一个通勤者而言就必定迟到了
上不去的通勤系统对通勤者就是一点意义也没有
上车了~~~但是明明是20分钟的通勤路程却因为塞车搞了一个小时
不准时的通勤系统对通勤者也是一点意义也没有
高雄公车
站牌是换新了看起来光鲜亮丽
车子是换新了冷气吹得冷飕飕
但是....路线呢??准点呢??塞车呢??
在这个拼命想盖轻轨和延伸线的一面倒声浪中
我们是不是把大众运输系统的基础建设给遗忘了呢??
不要忘记公车(低运量)和捷运(高运量)
都是整个大众运输系统的生命共同体......
在公车没有让人信任的前提之下
盖了一堆捷运
也顶多只能服务到捷运周围的居民而已........
捷运就会变成只是少数人的"捷运系统"
而不是 "整个高雄" 的 "大众捷运系统"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 192.83.195.238
1F：推 kaod:如果你够老,30岁以上的话,也会经历过台北市不准又挤爆的公车 01/26 13:32
2F：→ kaod:道路整个塞爆,公车每台都载超过80人以上 01/26 13:32
3F：推 btpenguin:一楼 XDDDDDD 那是很久以前的了吧 01/26 13:36
4F：→ ASUS:不知高雄公车是否有像楼上所说的「挤爆」情形呢？ 01/26 13:36
5F：→ waynedd:以前高雄公车在捷运还没出来的时候..我个人搭乘的感觉是会 01/26 13:38
6F：→ waynedd:误点..甚至过站不停..不过有捷运後..我曾经一整天就靠公车 01/26 13:38
7F：→ waynedd:跟捷运..就可以玩高雄了..公车班次也在预估范围内抵达.. 01/26 13:39
8F：推 chewie:其实不久哩 板南线通车前的忠孝东路... 01/26 13:50
9F：推 kaod:262每分钟两班,而且都是客满的 XD 01/26 13:54
10F：推 riddler:其实搭公车也是要"学"的,高雄公车仍然不够密集,在非尖峰=> 01/26 14:02
11F：→ riddler:早上9点至下午4点与晚上7点以後,班表本来就20分一班,所以 01/26 14:04
12F：→ riddler:对於临时想搭公车的人这20-25分等待是相当可怕的!? 01/26 14:06
13F：→ riddler:但有现成的高雄公车查询系统可以用啊!几乎30秒内就可搞定 01/26 14:08
14F：→ riddler:多多利用这系统会让你少等很多冤望时间! 01/26 14:10
15F：推 COOLBILL:台中市公车更恶劣，司机都喜欢一起出车 01/26 14:51
16F：→ mackywei:为了等红灯的时候有人可以聊天吗？(误) XDDD 01/26 15:03
17F：推 lookers:一楼说的应该要35岁 01/26 15:23
18F：推 asiatwkh:高雄公车改善起步晚 不过也确实有在做 只是还不够 01/26 15:35
19F：推 valenci:如果以北捷晚十年来看 高捷 中捷算早十年还五年? 01/26 15:42
20F：→ yaayaa:早五十年吧 在台北盖捷运之前 台湾还没有"公车专用道"这种 01/26 15:45
21F：→ yaayaa:介於公车和捷运之间的设计 等到能把公车专用道塞满 再进阶 01/26 15:46
22F：→ yaayaa:成捷运 这也是好大一步要走 何况现在都市化与人口成长减缓 01/26 15:47
23F：推 valenci:没五十年那麽夸张啦 我说的是第一线 01/26 15:47
24F：→ valenci:中第一线後 高两线後 十年一线搭公车 汽机限缩也就够了吧 01/26 15:50
25F：→ valenci: 配公车渐进 人行道 01/26 15:51
26F：→ yaayaa:强硬修法 几条干道增加公车专用道 再配合公车大街钻进小巷 01/26 15:55
27F：→ yaayaa:干线公车乘载脚踏车 多管齐下 让公车运输系统咸鱼翻身 01/26 15:56
28F：→ yaayaa:压缩私有运具的移动性 增加大众运输的移动性 扭转颓势 01/26 15:57
29F：→ yaayaa:这样才有机会 不是搞个十字架 镇不住私人运具牛鬼蛇神的 01/26 15:58
30F：推 kaod:公车专用到还蛮早就有的,吴伯雄时代就有第一条了 01/26 16:05
31F：→ HCCLandRover:是指仁爱信义吗？那个是为了在单向道保留原有公车线 01/26 16:10
32F：→ HCCLandRover:而设立的逆向公车专用道吧 01/26 16:11
33F：→ HCCLandRover:黄大洲陈水扁推广的公车专用道路网比较有捷运化意义 01/26 16:12
34F：推 MetalRose:楼上难得说人话欸! 01/26 16:46
35F：→ yaayaa:印象里面 公车专用道是贺陈旦的主意 这才是台北近代最值得 01/26 17:29
36F：→ yaayaa:注目的交通建设 01/26 17:29
37F：→ TEMU2000:请先解释"准点"的定义 01/26 18:15
38F：→ TEMU2000:公营的公车处在调度站准时发车这部分比起多数业者都来的 01/26 18:16
39F：→ TEMU2000:守规矩 不会超发也不会偷抽班 这点没话说吧？ 01/26 18:16
40F：→ TEMU2000:或许有人认为"公车等很久"="误点" 01/26 18:16
41F：→ TEMU2000:如果表定班距本来就长 按表发车 何来误点之有？ 01/26 18:17
42F：→ TEMU2000:所以高雄市公车问题出在班距可再缩小、路网需更完整 01/26 18:17
43F：→ TEMU2000:而非误点问题 至於公车一次来n班不一定是误点导致 01/26 18:19
44F：→ TEMU2000:也不是高雄特有的问题 更难以怪罪到市公车上 01/26 18:19
46F：推 Doppelganger:感觉原po的准点应该指的是可以准时到达目的地的准点 01/26 19:09
47F：→ Doppelganger:不然以目前高市公车按表操课来说，很少有误点情况 01/26 19:10
48F：→ Doppelganger:需要加强的是班距与路线密度，原po意思应该是这样 01/26 19:11
49F：推 yoshilin:为什麽高雄没有公车专用道呢? 01/26 19:18
50F：→ TEMU2000:准时到达目地就很难说了 如驾驶习惯、路况等等 01/26 19:26
51F：→ TEMU2000:要完全让时刻掌控的话 就如168那种班表 01/26 19:27
我的"准点"意思是
"能够在可接受的时间内到达目的地"
不是说168那种照班表~~~
而是说表定10分钟班距就真的大概是10分钟来一台.....
并且建设公车专用道让尖峰时间和离峰时间的行车时间差距不至於太大
52F：推 geesegeese:想太多 根本的原因是那该死的机车 超便宜超方便 01/26 20:48
53F：→ geesegeese:公车是无辜的 01/26 20:48
54F：→ geesegeese:还有捷运初期 一样的算法 北捷亏更大 01/26 20:49
55F：→ geesegeese:北捷一直到 双十网路成型 才正式脱离谷底向上攀升 01/26 20:50
56F：→ geesegeese:高捷要救 只有一条路 继续盖 让网路更密 不然就禁机车 01/26 20:51
继续盖有甚麽用??
捷运没有公车的搭配服务范围能多大??
"大众"运输系统是为了多数人的"大众"
要能够服务到最多数的人这个"大众"运输系统才会有意义
高低运量的互相转乘搭配才会有整体运量啊
57F：→ HCCLandRover: 禁机车 01/26 21:03
另外 台北县+市机车数量加起来并不比高雄县+市少
然後等下一定又会有人说台北人那麽多......
58F：→ kevin506kimo:高雄应该有双十网路吧！ g大的话应该留给台中人来讲 01/26 21:21
※ 编辑: turtao 来自: 114.27.139.20 (01/26 21:27)
59F：推 btpenguin:公车根本不方便 想要吸引骑车的人来搭才真的想太多 XD 01/26 22:17
60F：推 riddler:说北捷是靠双十运量才起的有点怪,毕竟文湖线运量有限 01/26 22:47
61F：推 wcptt:公车问题就是出在准点 跟 不脱班 两点 高雄怎麽没有专用道? 01/26 22:49
62F：→ riddler:运量没一站能进前20(忠孝复兴以外),目前路网连接起台北县 01/26 22:50
63F：→ riddler:主要卫星城市是运量增加主因吧(新庄三重芦洲还在排队) 01/26 22:51
64F：→ heronisolate:北捷的运量几乎是十字重轨路网撑起来的 01/26 22:52
65F：→ heronisolate:文湖线运量仅占11% 再之前木栅线更只占8%而已 01/26 22:53
66F：→ riddler:且北捷距离"路网"还有一段距离,後续公车转运才是运量功臣 01/26 22:55
67F：推 bogy2:老实说 我真的不太想搭公车 但我愿意搭捷运耶 01/27 00:19
68F：→ bogy2:可能是认为塞车以及红绿灯问题让我觉得没有捷运便利 01/27 00:20
69F：→ geesegeese:我很想嘘你 那句 继续盖有啥用 01/27 00:21
70F：→ geesegeese:另外你以为高雄公车不发达 那就大错特错 01/27 00:21
71F：→ geesegeese:是搭的人不够多 不是公车班次少 私运具竞争力强 01/27 00:23
72F：推 bogy2:此外 如果骑车到捷运站比公车到捷运站快 那我干麻搭公车呀 01/27 00:23
73F：→ geesegeese:台北的私运具竞争力相对较弱 原因就是拥挤 不方便 01/27 00:24
74F：→ geesegeese:还有台北的大众运输全台第一强 因为政府投资超级多的 01/27 00:25
75F：→ WhiteWinter:台北公车捷运够方便了汽机车还不是一堆 01/27 00:32
76F：→ WhiteWinter:你去问问家和公司都在捷运附近的高雄人，照样骑车上班 01/27 00:34
77F：→ WhiteWinter:的还不是一大堆，而且不是付不起票钱，是连走5分都懒 01/27 00:35
78F：→ geesegeese:那每天10万多人次搭乘是哪来的? XD 有人是要省钱 01/27 00:36
79F：→ WhiteWinter:橘线运量这麽惨，中正路骑楼的机车却多到乱七八糟。 01/27 00:37
80F：→ geesegeese:但有人会搭捷运 因为安全...就看要不要发展大众运输了 01/27 00:37
81F：→ WhiteWinter:证明就算提供再便利的服务，光道德劝说根本没用，重点 01/27 00:39
82F：→ WhiteWinter:是要配合"限制"! 01/27 00:39
83F：→ geesegeese:禁机车? XD 机车格收费就可以了 01/27 00:42
84F：推 bogy2:哇 楼上这招下猛药 若加上违规停车大执法 保证运量加倍 01/27 00:46
85F：→ yaayaa:台北双十路网有用的关系 是因为连接两条直线的板南线 01/27 00:51
86F：→ yaayaa:经过台北市核心的忠孝东路吧 如果这条横线走的不是忠孝 01/27 00:51
87F：→ yaayaa:南京&信义 这几条重要道路 那这个路网的效用就很低了 01/27 00:52
88F：→ yaayaa:高雄有像南京 忠孝 信义这几条路经过的地方 这种地点 01/27 00:53
89F：→ yaayaa:而且还没捷运的吗? 01/27 00:53
90F：→ CORSA:说高雄的公车不会挤爆那也太小看了~有搭过传说中的五路吗? 01/27 01:16
91F：→ CORSA:排大长串连排四班才挤得上去的场景可是天天上演~ 01/27 01:17
92F：→ pllayeer:19路也是一样 尖峰是一班接一班连续发车都还载不完的 01/27 01:19
93F：→ pllayeer:但那都是过去式了... 01/27 01:19
94F：→ CORSA:高雄捷运的路网比较令人诟病的事橘线的选择,选择的是走有行 01/27 01:21
95F：→ CORSA:政机关较多的中正路,而不是整个整体需求较大的五福路~ 01/27 01:22
96F：→ yaayaa:话说当初板上多数人看好橘强过红 现在又看好五福超过中正.. 01/27 01:45
97F：→ CORSA:会说橘强过红应该是期望会有凤山的通勤族群,而不是中正路上 01/27 01:51
98F：→ CORSA:的客源,不过凤山的客源期望期望落差过大也是事实 01/27 01:52
99F：推 qoop:给原Po 高雄市公车系统的问题"主要"在於民众 01/27 15:37
100F：推 kevin506kimo:可以啊 完全的禁止机车 请限制在高雄市就好了..... 01/27 21:27
101F：→ kevin506kimo:还是有人需要机车汽车的 01/27 21:27
102F：→ kevin506kimo:这麽支持捷运应该要入股捷运的... 01/27 21:28
103F：推 vixen:中正路上的金融机关密度是的确是高市第一, 我住五福2的... 01/27 23:35
104F：推 demitri:一楼说对了! 北市以前捷运根本是盖太晚 (可以去骂某市长) 02/05 07:06
105F：→ demitri:一个两百万的大城市全部仰赖公车 那种恐怖.... 02/05 07:07
106F：→ demitri:一楼的情况根本不会很久 10年前都还是那样.... 02/05 07:08
107F：→ demitri:台北县市700万人 你拿来跟高雄比机车数... 02/05 07:10
108F：嘘 maxwelleqn:台北市公车那麽烂，你没搭过呀 02/13 15:52