作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
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標題Re: [新聞] 捷運 未必是錢坑
時間Tue Jan 26 10:53:16 2010
※ 引述《blueadam193 (古錐大頭)》之銘言:
: 台灣新生報 更新日期:2010/01/26 00:07
: 交通部為避免捷運建設造成政府財務失血,最近退回八條輕軌及捷運計畫,原因是這些輕
: 軌及捷運計畫自償率太低,明顯的未來會成為錢坑;其實交通建設的順序是應先有運量還
: 是先有建設,類同「先有雞還是先有蛋」難有定論;交通部目前退回捷運計畫的做法,應
: 為權宜措施,不宜成為政策。
: 交通部的做法獲得學界的贊同,卻遭到地方首長反對,這是因角色與觀點的不同而有相異
: 反應;地方首長的意見可以了解是來自「為民服務」的口號與選舉壓力;學者們的意見趨
: 向一致,則是因為各縣市的捷運建設已經到了浮濫的地步,而且建設費用極高,在國際經
: 濟不景氣及國家財務負擔沉重的時刻,交通建設花大錢卻未達到到效果,而認同交通部能
: 阻止不適當的建設,是負責任的做法。
: 高雄捷運與高鐵營運失敗的案例,似乎成了交通部的痛腳,兩個案子都因原先預估的運量
: 與建設完成後實際運量相去太遠,造成大量虧損;高捷運量僅達預估兩成五,前年虧了廿
: 二億元,到去年累計虧損預估達六十億元,已虧掉半個資本額;而原本平均每天運量可達
: 十八萬人次的高鐵,截至去年底為止,每日平均運量還無法突破十萬人次。
: 交通部為了彰顯各縣市提報的捷運和輕軌系統多麼花錢,指出十四項計畫總經費高達五千
: 一百多億元,已經超過蓋高鐵的經費;而說明沒有運量的軌道運輸所造成的浪費,又以台
: 鐵平溪、內灣、集集三條支線為例,指出每條每年大約要虧損一億元,三條路線加起來,
: 一年要虧損三億元左右,卻完全不提這些支線特色及對地方觀光帶來的收益。
地方觀光,台鐵沒受益到,反倒每年賠三億
現在是政府賠錢就好就是了?(其實也沒差,羊毛出在羊身上,稅繳多一點罷了)
: 各縣市運量不足卻搶建捷運,也成為交長毛治國曾口中的「災難」;為了防止縣市長亂開
: 支票造成捷運四處亂竄,交通部的捷運建設政策大轉彎,修正原先以軌道為主、公車為輔
: 的做法,改為先公車後捷運;也就是,今後各縣市若沒有足夠搭乘公車的人口,就不必談
: 捷運建設。
真的該建議大家看一份journal,真的不要在自憑感覺寫社論了
http://webhd.xuite.net/_oops/chenkyen/ead
The impact of public transport policy on the viability
and sustainability of mass railway transit –
The Hong Kong experience
相信鄉民水準很高,英文應該沒問題
如果閱讀上面有問題,大略概述一下裡面的內容
運輸政策怎麼去影響軌道捷運系統的可行性和永續性,香港9成以上大眾運輸使用來
是來自高額的私有運具使用成本,在還沒有捷運系統時,巴士是最主要的大眾運輸
系統。1980年代早期系統通車後,香港一系列的大眾運輸政策是偏向運輸系統整合,
運輸署為了要讓鐵路跟巴士互相整合,鬆綁了巴士的市場管制,同一時間,捷運系統
路網也在延伸,此舉造成鐵路系統競爭不過巴士系統,因為巴士可以提供更便宜的車
資(一個地區二至三家業者競爭),鐵路在此變成輸家(2004,西鐵收入是很慘淡)。
作者建議,運輸政策應該是有持續性且完整性,不要一邊擴張鐵路,一邊鬆綁巴士管制。
(香港碰到的問題跟台灣不太一樣),且將捷運延伸到新市鎮,必須要注意,新市鎮必須
要成長到一定的水準,對捷運才有可行性與永續性,在此之前應該先以巴士為主,等到
人口成長到一定水準再導入捷運系統,巴士在這個階段轉移到接駁(不過作者也承認,
巴士業者胃口養大,要他吃少一點很困難,不過如果以整體大眾運輸系統效率為改善
目標,應該是這樣的階層性來施作)。
這篇看到幾個要點,成功大眾運輸系統
1.要有私有運具限制政策 (這篇社論完全沒提到)
下面那幾個國家使用私家車成本非常高,幾乎很少會有聽說,對私有運具沒有限制
大眾運輸會很成功的國家。
2.要有階層性 (台灣很喜歡一步登天)
3.一致性大眾運輸政策
4.運輸建設的可行性和財務永續性(要合適的財務規劃,這樣才有人願意投資)
補充一下港鐵的股東
特區政府76%
HSBC 渣打 中國銀行(香港)...等剩下24%蠻多人share,不過基本上香港最重要
三間銀行都有投資(以為長江實業也有投資,不過董事會成員找不到長江的人)
不過特區政府好像會慢慢把這76%放出來
: 交通部強調目前只有台北市適合興建捷運;即使北市大眾運輸使用率逾四成,仍以香港公
: 共運輸使用率高達九成二,日本東京和新加坡分達八成七和八成四,美國紐約也有七成五
: ,德國柏林六成四,巴黎也有五成七,來說明即使是台北市捷運仍有改善運量的空間;至
: 於高雄市大眾運輸使用率約一成,台中市號稱一成,其他縣市均未達百分之五,台灣都會
: 區的大眾運輸低使用率,等於給交通部從嚴審核捷運找到了理由。
: 但是交通部卻不提台北市的交通,是已經壅塞到成為民怨時才動工興建捷運,也不提捷運
: 工程施工期間,給已打結的台北市交通帶來的重度傷害,歷經這段交通痛苦期的台北市民
: ,才能了解什麼是真正的交通「災難」;即使到目前為止,在台北中心區施工興建中的捷
: 運,如信義線等,仍會在尖峰時刻把交通弄得一團糟,這些在既有擁擠街道上施工所造成
: 的不便,所支出的社會成本及市民負出的代價,可能比捷運建設經費更為龐大。
台北連私有運具限制措施都沒有作就飛到捷運
台北公車系統還是捷運出來後才有大幅度改善
當然施工會有痛苦期和黑暗期
: 交通是重要公共建設,交通主管單位過去甚少思考先建設好公共運輸環境,再讓民眾去習
: 於使用大眾運輸;交通是實業之母更涉及國土開發,台灣面積不大,應可由人口變動與土
: 地使用做出整體交通建設藍圖;各縣市的捷運系統有無需要,不是情緒問題,應是可預做
: 妥善規劃的事。
: http://ppt.cc/uSKi
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運輸也可成為旅遊的主角
http://blog.xuite.net/chenkyen/blog
國道客運旅客資訊服務問卷調查,感謝您的填寫
http://www.my3q.com/home2/260/nckutaxi/hwbus.phtml
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.100.104
1F:推 valenci:4 覺得不要再搞bot了 01/26 10:55
2F:→ chewie:早年的確會覺得bot是萬靈丹 現在必定會有修正 不過也不必完 01/26 10:59
3F:→ chewie:全排除民間參與的部份... 01/26 10:59
4F:推 valenci:民間是真民間還是假民間(拉公股) 01/26 11:02
5F:→ valenci: 指的是捷運bot, 台灣會有真民股有那資金長投? 01/26 11:04
6F:→ cgy:因為根本不會賺錢,根本不會有民間作捷運長期投資 01/26 11:06
※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.104 (01/26 11:12)
7F:推 komachi275:選票呀...選票影響幅度很大的....你要我也要有的想法.. 01/26 11:39
8F:→ komachi275:讓各地都要有捷運 但是誰敢得罪小汽車?除了嘉義市長.. 01/26 11:40
9F:→ komachi275:雖然他全部推給前市長與中央 不過也明顯反應在選票上了 01/26 11:40
10F:→ komachi275:一致性的交通政策都能拿來當選舉主軸...台灣不樂觀的.. 01/26 11:41
11F:→ cgy:台灣那有一致性交通政策過? 01/26 11:45
12F:推 wefun:車商:蓋啥捷運,統統蓋快速道路 交通部:道路促進經濟發展 01/26 12:02
13F:推 ROCAF:台灣有交通政策嗎 01/26 12:16
14F:推 toast520520:在台灣第一點很難做到,尤其台灣人最愛講求方便 01/26 13:41
15F:→ toast520520:現在選舉又要到了 誰敢跟選票過不去 01/26 13:41
journal已經重新放置
※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.104 (01/26 13:52)
16F:→ yaayaa:興建階段依據採購法公開招標 營運階段採用委外經營 01/26 14:25
17F:→ yaayaa:一樣是民間參與 也可以保有公司型態的經營 是比較好的選擇 01/26 14:26
18F:推 show282:我覺得高鐵不賺錢的原因,跟巴士搶生意也有關係 01/26 15:01
19F:→ komachi275:樓上說把國道客運給砍掉嗎 XD 01/26 15:09
20F:→ komachi275:不過有個問題有沒有想過?發展一項運輸工具為了運量保護 01/26 15:10
21F:→ komachi275:而把其他運輸工具給予限制甚至禁止 這樣到底是減碳還增 01/26 15:10
22F:推 valenci:高鐵不賺錢的原因,跟巴士搶生意也有關係?定位本來就不同 01/26 15:24
23F:推 owenx:願意補助三萬讓人民買汽車,不願意補助幾千塊讓地方有公車XD 01/26 17:32
24F:→ owenx:這種政府大概真的只能在台北蓋捷運吧,蓋在其它地方一定賠。 01/26 17:33
25F:推 kevin506kimo:補助3萬應該是為了台灣那些國產汽車業吧! 01/26 21:51
26F:→ kevin506kimo:補助幾千塊讓地方買公車? 01/26 21:53
27F:→ mackywei:台灣的汽車"裝配"業.... 01/26 22:00
28F:→ mackywei:不過3萬的單位是 "輛" 就是了 01/26 22:00
29F:→ mackywei:幾千可能是指每人(當地居民)幾千吧...我也不曉得,猜的 01/26 22:01
30F:推 owenx:我是指每人幾千塊沒錯啦,這樣一個縣都幾十億了XD 01/26 22:23
31F:→ kevin506kimo:倒是可以先補助鄉下地方學校校車的油錢.... 01/26 22:30
32F:推 metalfinally:高鐵不賺錢我覺得跟大環境有關,各地發展不平衡再加 01/26 22:45
33F:→ metalfinally:各地產業互補性不明顯,所以要往返南北的需求沒有當 01/26 22:46
34F:→ metalfinally:初規劃這麼理想 01/26 22:46
35F:→ yaayaa:沒辦法阿 很多地方就只想搶商業 踢工業 要互補 很拼 01/26 23:31
36F:→ CORSA:要是被研究出校車也會影響到捷運的運量,那校車會被檢討存廢 01/27 01:14
37F:推 mackywei:鄉下地方的校車....是怎樣的生態呢? 01/27 02:08
38F:→ mackywei:比較都市的地帶 (我只知道台北台中台南啦) ,有校車的可 01/27 02:09
39F:→ mackywei:都是學費昂貴的私校呢。(東山/台中不知道/長榮) 01/27 02:10
40F:→ pllayeer:台南的話.. 基本上是校校有校車啦... 01/27 02:11
41F:→ pllayeer:高客和興南都有包學專 另外還有一些遊覽車業者 01/27 02:12
42F:推 kaod:校車的話,比如東湖站旁邊的南湖高中也有校車,其實捷運都通了, 01/27 05:02
43F:→ kaod:應該想辦法叫學校廢掉校車的,搭捷運更方便吧! 01/27 05:03
44F:推 vixen:除了港鐵, 請問哪個國家地鐵本業賺錢的? 請計算建築成本謝謝 01/27 23:32
45F:→ HCCLandRover:不賺錢還想拉BOT搞觀光輕軌哈哈哈 01/27 23:36