作者cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)
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标题Re: [新闻] 捷运 未必是钱坑
时间Tue Jan 26 10:53:16 2010
※ 引述《blueadam193 (古锥大头)》之铭言:
: 台湾新生报 更新日期:2010/01/26 00:07
: 交通部为避免捷运建设造成政府财务失血,最近退回八条轻轨及捷运计画,原因是这些轻
: 轨及捷运计画自偿率太低,明显的未来会成为钱坑;其实交通建设的顺序是应先有运量还
: 是先有建设,类同「先有鸡还是先有蛋」难有定论;交通部目前退回捷运计画的做法,应
: 为权宜措施,不宜成为政策。
: 交通部的做法获得学界的赞同,却遭到地方首长反对,这是因角色与观点的不同而有相异
: 反应;地方首长的意见可以了解是来自「为民服务」的口号与选举压力;学者们的意见趋
: 向一致,则是因为各县市的捷运建设已经到了浮滥的地步,而且建设费用极高,在国际经
: 济不景气及国家财务负担沉重的时刻,交通建设花大钱却未达到到效果,而认同交通部能
: 阻止不适当的建设,是负责任的做法。
: 高雄捷运与高铁营运失败的案例,似乎成了交通部的痛脚,两个案子都因原先预估的运量
: 与建设完成後实际运量相去太远,造成大量亏损;高捷运量仅达预估两成五,前年亏了廿
: 二亿元,到去年累计亏损预估达六十亿元,已亏掉半个资本额;而原本平均每天运量可达
: 十八万人次的高铁,截至去年底为止,每日平均运量还无法突破十万人次。
: 交通部为了彰显各县市提报的捷运和轻轨系统多麽花钱,指出十四项计画总经费高达五千
: 一百多亿元,已经超过盖高铁的经费;而说明没有运量的轨道运输所造成的浪费,又以台
: 铁平溪、内湾、集集三条支线为例,指出每条每年大约要亏损一亿元,三条路线加起来,
: 一年要亏损三亿元左右,却完全不提这些支线特色及对地方观光带来的收益。
地方观光,台铁没受益到,反倒每年赔三亿
现在是政府赔钱就好就是了?(其实也没差,羊毛出在羊身上,税缴多一点罢了)
: 各县市运量不足却抢建捷运,也成为交长毛治国曾口中的「灾难」;为了防止县市长乱开
: 支票造成捷运四处乱窜,交通部的捷运建设政策大转弯,修正原先以轨道为主、公车为辅
: 的做法,改为先公车後捷运;也就是,今後各县市若没有足够搭乘公车的人口,就不必谈
: 捷运建设。
真的该建议大家看一份journal,真的不要在自凭感觉写社论了
http://webhd.xuite.net/_oops/chenkyen/ead
The impact of public transport policy on the viability
and sustainability of mass railway transit –
The Hong Kong experience
相信乡民水准很高,英文应该没问题
如果阅读上面有问题,大略概述一下里面的内容
运输政策怎麽去影响轨道捷运系统的可行性和永续性,香港9成以上大众运输使用来
是来自高额的私有运具使用成本,在还没有捷运系统时,巴士是最主要的大众运输
系统。1980年代早期系统通车後,香港一系列的大众运输政策是偏向运输系统整合,
运输署为了要让铁路跟巴士互相整合,松绑了巴士的市场管制,同一时间,捷运系统
路网也在延伸,此举造成铁路系统竞争不过巴士系统,因为巴士可以提供更便宜的车
资(一个地区二至三家业者竞争),铁路在此变成输家(2004,西铁收入是很惨淡)。
作者建议,运输政策应该是有持续性且完整性,不要一边扩张铁路,一边松绑巴士管制。
(香港碰到的问题跟台湾不太一样),且将捷运延伸到新市镇,必须要注意,新市镇必须
要成长到一定的水准,对捷运才有可行性与永续性,在此之前应该先以巴士为主,等到
人口成长到一定水准再导入捷运系统,巴士在这个阶段转移到接驳(不过作者也承认,
巴士业者胃口养大,要他吃少一点很困难,不过如果以整体大众运输系统效率为改善
目标,应该是这样的阶层性来施作)。
这篇看到几个要点,成功大众运输系统
1.要有私有运具限制政策 (这篇社论完全没提到)
下面那几个国家使用私家车成本非常高,几乎很少会有听说,对私有运具没有限制
大众运输会很成功的国家。
2.要有阶层性 (台湾很喜欢一步登天)
3.一致性大众运输政策
4.运输建设的可行性和财务永续性(要合适的财务规划,这样才有人愿意投资)
补充一下港铁的股东
特区政府76%
HSBC 渣打 中国银行(香港)...等剩下24%蛮多人share,不过基本上香港最重要
三间银行都有投资(以为长江实业也有投资,不过董事会成员找不到长江的人)
不过特区政府好像会慢慢把这76%放出来
: 交通部强调目前只有台北市适合兴建捷运;即使北市大众运输使用率逾四成,仍以香港公
: 共运输使用率高达九成二,日本东京和新加坡分达八成七和八成四,美国纽约也有七成五
: ,德国柏林六成四,巴黎也有五成七,来说明即使是台北市捷运仍有改善运量的空间;至
: 於高雄市大众运输使用率约一成,台中市号称一成,其他县市均未达百分之五,台湾都会
: 区的大众运输低使用率,等於给交通部从严审核捷运找到了理由。
: 但是交通部却不提台北市的交通,是已经壅塞到成为民怨时才动工兴建捷运,也不提捷运
: 工程施工期间,给已打结的台北市交通带来的重度伤害,历经这段交通痛苦期的台北市民
: ,才能了解什麽是真正的交通「灾难」;即使到目前为止,在台北中心区施工兴建中的捷
: 运,如信义线等,仍会在尖峰时刻把交通弄得一团糟,这些在既有拥挤街道上施工所造成
: 的不便,所支出的社会成本及市民负出的代价,可能比捷运建设经费更为庞大。
台北连私有运具限制措施都没有作就飞到捷运
台北公车系统还是捷运出来後才有大幅度改善
当然施工会有痛苦期和黑暗期
: 交通是重要公共建设,交通主管单位过去甚少思考先建设好公共运输环境,再让民众去习
: 於使用大众运输;交通是实业之母更涉及国土开发,台湾面积不大,应可由人口变动与土
: 地使用做出整体交通建设蓝图;各县市的捷运系统有无需要,不是情绪问题,应是可预做
: 妥善规划的事。
: http://ppt.cc/uSKi
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运输也可成为旅游的主角
http://blog.xuite.net/chenkyen/blog
国道客运旅客资讯服务问卷调查,感谢您的填写
http://www.my3q.com/home2/260/nckutaxi/hwbus.phtml
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.100.104
1F:推 valenci:4 觉得不要再搞bot了 01/26 10:55
2F:→ chewie:早年的确会觉得bot是万灵丹 现在必定会有修正 不过也不必完 01/26 10:59
3F:→ chewie:全排除民间参与的部份... 01/26 10:59
4F:推 valenci:民间是真民间还是假民间(拉公股) 01/26 11:02
5F:→ valenci: 指的是捷运bot, 台湾会有真民股有那资金长投? 01/26 11:04
6F:→ cgy:因为根本不会赚钱,根本不会有民间作捷运长期投资 01/26 11:06
※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.104 (01/26 11:12)
7F:推 komachi275:选票呀...选票影响幅度很大的....你要我也要有的想法.. 01/26 11:39
8F:→ komachi275:让各地都要有捷运 但是谁敢得罪小汽车?除了嘉义市长.. 01/26 11:40
9F:→ komachi275:虽然他全部推给前市长与中央 不过也明显反应在选票上了 01/26 11:40
10F:→ komachi275:一致性的交通政策都能拿来当选举主轴...台湾不乐观的.. 01/26 11:41
11F:→ cgy:台湾那有一致性交通政策过? 01/26 11:45
12F:推 wefun:车商:盖啥捷运,统统盖快速道路 交通部:道路促进经济发展 01/26 12:02
13F:推 ROCAF:台湾有交通政策吗 01/26 12:16
14F:推 toast520520:在台湾第一点很难做到,尤其台湾人最爱讲求方便 01/26 13:41
15F:→ toast520520:现在选举又要到了 谁敢跟选票过不去 01/26 13:41
journal已经重新放置
※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.104 (01/26 13:52)
16F:→ yaayaa:兴建阶段依据采购法公开招标 营运阶段采用委外经营 01/26 14:25
17F:→ yaayaa:一样是民间参与 也可以保有公司型态的经营 是比较好的选择 01/26 14:26
18F:推 show282:我觉得高铁不赚钱的原因,跟巴士抢生意也有关系 01/26 15:01
19F:→ komachi275:楼上说把国道客运给砍掉吗 XD 01/26 15:09
20F:→ komachi275:不过有个问题有没有想过?发展一项运输工具为了运量保护 01/26 15:10
21F:→ komachi275:而把其他运输工具给予限制甚至禁止 这样到底是减碳还增 01/26 15:10
22F:推 valenci:高铁不赚钱的原因,跟巴士抢生意也有关系?定位本来就不同 01/26 15:24
23F:推 owenx:愿意补助三万让人民买汽车,不愿意补助几千块让地方有公车XD 01/26 17:32
24F:→ owenx:这种政府大概真的只能在台北盖捷运吧,盖在其它地方一定赔。 01/26 17:33
25F:推 kevin506kimo:补助3万应该是为了台湾那些国产汽车业吧! 01/26 21:51
26F:→ kevin506kimo:补助几千块让地方买公车? 01/26 21:53
27F:→ mackywei:台湾的汽车"装配"业.... 01/26 22:00
28F:→ mackywei:不过3万的单位是 "辆" 就是了 01/26 22:00
29F:→ mackywei:几千可能是指每人(当地居民)几千吧...我也不晓得,猜的 01/26 22:01
30F:推 owenx:我是指每人几千块没错啦,这样一个县都几十亿了XD 01/26 22:23
31F:→ kevin506kimo:倒是可以先补助乡下地方学校校车的油钱.... 01/26 22:30
32F:推 metalfinally:高铁不赚钱我觉得跟大环境有关,各地发展不平衡再加 01/26 22:45
33F:→ metalfinally:各地产业互补性不明显,所以要往返南北的需求没有当 01/26 22:46
34F:→ metalfinally:初规划这麽理想 01/26 22:46
35F:→ yaayaa:没办法阿 很多地方就只想抢商业 踢工业 要互补 很拼 01/26 23:31
36F:→ CORSA:要是被研究出校车也会影响到捷运的运量,那校车会被检讨存废 01/27 01:14
37F:推 mackywei:乡下地方的校车....是怎样的生态呢? 01/27 02:08
38F:→ mackywei:比较都市的地带 (我只知道台北台中台南啦) ,有校车的可 01/27 02:09
39F:→ mackywei:都是学费昂贵的私校呢。(东山/台中不知道/长荣) 01/27 02:10
40F:→ pllayeer:台南的话.. 基本上是校校有校车啦... 01/27 02:11
41F:→ pllayeer:高客和兴南都有包学专 另外还有一些游览车业者 01/27 02:12
42F:推 kaod:校车的话,比如东湖站旁边的南湖高中也有校车,其实捷运都通了, 01/27 05:02
43F:→ kaod:应该想办法叫学校废掉校车的,搭捷运更方便吧! 01/27 05:03
44F:推 vixen:除了港铁, 请问哪个国家地铁本业赚钱的? 请计算建筑成本谢谢 01/27 23:32
45F:→ HCCLandRover:不赚钱还想拉BOT搞观光轻轨哈哈哈 01/27 23:36