作者komachi275 (笨笨熊)
看板MRT
標題Re: [討論] 熱門話題－公車能培養大眾運輸運量？
時間Mon Jan 25 19:03:48 2010
※ 引述《turtao (蕅驌袰酼嫢)》之銘言：
: ※ 引述《wiiseen (yamlittle)》之銘言：
: : 以高雄為例子，
: : 假設不申請興建環狀輕軌，
: 我覺得把環狀輕軌和延伸線的錢通通省下來
: 1.公車買新車 or 內裝弄得亮晶晶~~~冷氣冷到會結冰
: 2.所有市區主要道路全部畫設公車專用道 (高雄路很寬)
: 3.增設新路線/加密班次~提高路線密度和可及性
: 4.捷運雙向轉乘免費、其餘票價補貼至目前價格之半價
: 5.道路交通違規嚴格執法強力取締拖吊
: 等到大家都愛搭大眾運輸~~運量提升上來自然就沒有甚麼倒閉問題.....
: 這樣不知道會不會比較有搞頭
: 延伸線+輕軌的幾百億省下來......夠這樣燒很久了吧...
提個現實的問題，法令限制：
大眾運輸使用道路優先及專用辦法
第四條：
規劃大眾運輸專用道時，應符合下列交通需求條件之一：
一、交通尖峰小時單向大眾運輸車流量達六十車次以上。
二、連續十二小時單向大眾運輸車流量總計達四百車次以上。
三、基於改善車流秩序及行車安全需要設置之公車捷運系統。
要蓋專用道而不搞BRT
就必須受第一點尖峰車流每小時有60班通過的可怕流量限制
也就是尖峰時段專用道每分鐘要有一台專用車輛走過
但搞BRT咩...好像又很虛是破公車...好像無法吸引高級人士來搭乘一樣....
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│ 本務車 後連車 │
│ ◢⊙⊙ ---B- ◥ │ 系
│ E1002 │ 統
│ ▼▼▼ -A--- │ 正
│ ▲▲▲ ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 常
│ ● ●● ● ● ●● ● │
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◆ From: 218.187.59.16
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/25 19:04)
1F：推 turtao:我推最後一句.... 01/25 19:14
2F：推 kaod:看高市的調查,感覺是中產以上的人才搭捷運,真的要弄高尚一點 01/25 19:15
3F：→ kaod:才會比較受歡迎喔! XD 01/25 19:15
4F：→ turtao:這也不難啊..把老公車送回車體廠好好翻修一番... 01/25 19:16
5F：→ turtao:台灣大客車穿西裝技術一流的....要弄多豪華都有... 01/25 19:16
6F：→ haowei71:樓上,那也要有用心的業者~~ 01/25 19:20
7F：→ valenci:在班次路線爛的地方 誰跟你計較要很新 五成新就痛哭感激 01/25 19:20
8F：→ turtao:看$$和願不願意而已啦....要弄得好看不難... 01/25 19:20
9F：推 kaod:大部份縣市,都是用北市淘汰下來的車車,跟菲律賓同級了 0rz 01/25 19:22
10F：推 valenci:菲律賓同級了???中客接台北二手時不知我有多高興 01/25 19:23
11F：→ turtao:菲律賓同級應該是台西客運之前跑海線那批前置引擎車... 01/25 19:24
12F：→ valenci:因為接北市二手前簡直罄竹難書〒△〒 01/25 19:25
13F：→ turtao:樓上有八卦唷 01/25 19:25
14F：→ haowei71:高尚...不過某"學"者不是說捷運旁邊不能有豪宅XDDD 01/25 19:27
15F：→ turtao:那是因為在台灣搭捷運感覺比騎車要高尚(攤手) 01/25 19:28
16F：→ turtao:況且以高捷而言票價也比騎車要來的昂貴多了.... 01/25 19:44
17F：推 metalfinally:違抗法律開放連結式公車就會高尚了(因為沒見過） 01/25 19:46
連結車的問題 其實也不是違反法律 而是法律沒有定義囉...
本來嘉義BRT有規劃連結車的 XD
不過里長們反彈的挺厲害的...加上非常囧的預估運量(不過預測還滿精準的沒灌水 XD)
最後決定用好一點的單節巴來跑...
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/25 20:07)
18F：→ turtao:高密度的小巴也比一小時沒兩班的輕軌好啊.... 01/25 20:09
19F：→ turtao:不過輕軌不是也畫在路面上嗎....跟原這條法令無關? 01/25 20:10
輕軌還沒納管...
老實說比起現在套用公路汽車客運業來管理的四不像嘉義BRT來說
一條詳細管理規則都沒有的LRT更是一團迷霧...
唯一的法源是公路法裡面的[電車]定義而已...監理規則與設施標準什麼都沒有....
也因此，輕軌專用道？適法性還很有疑問...[公車捷運專用道]都被打槍了...
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/25 20:19)
20F：→ turtao:XD...該法第2條有排除軌道運輸....好樣的..為輕軌鋪路? 01/25 20:13
22F：→ komachi275:不過一般認知的軌道運輸都是A路權的 XD 01/25 20:21
23F：→ yaayaa:法規修一修不就好了 又不是什麼無法克服的事 01/25 20:21
24F：→ komachi275:這點與現存法規要搞B路權軌道運輸來說 挺刺激的... 01/25 20:22
25F：→ turtao:現在輕軌一定會有一堆人幹上去擋路... 01/25 20:22
嘉義的經驗來看，擋路是不至於
因為專用道內的違規車輛都飆很快(當作超車道)
但是真正擋路的是路口的左轉待轉車
常常有跟在大車旁然後來個瞬間左轉的...Orz
就跟影片中的一樣 不假....
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/25 20:32)
26F：推 chewie:輕軌的法規還沒完全確定:以鐵路法/公路法/大眾捷運法為母法 01/25 20:29
27F：→ chewie:都不完全適用 得先修法...交研所是建議擴充大捷法納入輕軌 01/25 20:30
28F：→ chewie:另外在道安規則內加入輕軌相關罰責 01/25 20:31
29F：推 NCC1305:有點好奇的是,以前國民政府還在大陸的時候,路面電車是用什 01/25 20:50
30F：→ NCC1305:麼法規在管?該不會連法規都還沒有建立就被迫牽台了? 01/25 20:51
剛剛查了一下 XD
公路法是民國48年6月27日頒定 49年7月1日實行...
31F：→ turtao:安啦..要蓋的話法規一下就快速三讀通過了... 01/25 20:52
雙節巴的定義補充修法躺了很久...
還有公車捷運專用道也是....
32F：推 orzmaster:你要問問哪個呆子把專用道劃在中間車道的... 01/25 20:54
33F：→ haowei71:法規事小...重點是實際通車之後的問題 01/25 20:54
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/25 20:57)
是這樣沒錯...高鐵四千多億...還沒蓋好全套法規就生出來
幾百億的輕軌看看有沒有這樣的能耐了...
至少目前看來一兩億的嘉義BRT太俗 俗到立委諸公根本就不想理...公路法將就用...= =
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/25 21:03)
34F：→ turtao:所以沒差啦...根本不用擔心的事情 01/25 21:04
其實還是有差，嘉義市長守法的很，BRT的全部種種都要合乎法規來做...
綁手綁腳的...有些比較有魄力的市長不鳥法規，做出來的就比較有彈性
當政者鳥不鳥現行法律是關鍵...
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/25 21:09)
35F：推 angeleu:連結公車當然違反現行法規 01/27 15:21
36F：→ angeleu:道路交通安全規則第38條就明訂大客車車常不得超過12.2公尺 01/27 15:22
37F：→ angeleu:高鐵、輕軌背後有太多利益團體在推動遊說法案當然快 01/27 15:23
38F：→ angeleu:反觀BRT沒那麼大的系統商利益，當然就慢慢來 01/27 15:24
39F：→ komachi275:運研所是建議修法 改成"單節"大客車不得超過12.2公尺XD 01/27 16:36
40F：→ komachi275:新增一個雙節以上大客車的規範來處理囉... 01/27 16:37
41F：→ komachi275:不過真的...BRT背後沒有商業利益團體(建商?) 很慢... 01/27 16:38
42F：推 angeleu:運研所這個建議修法要待何時？去年底道安規則修訂也沒看到 01/27 17:37
43F：→ angeleu:車長的問題至少6年前交通部作BRT規劃手冊就提過，還是沒改 01/27 17:38
44F：→ angeleu:然後政府單位都要"依法行政",只能搞個沒彈性、不像樣的BRT 01/27 17:40
45F：→ komachi275:不知道囉...不過嘉義這條線的運能用不到雙節巴= = 01/27 19:03
46F：→ komachi275:看看其他路線有沒有那種大需求... 01/27 19:03