作者komachi275 (笨笨熊)
看板MRT
标题Re: [讨论] 热门话题－公车能培养大众运输运量？
时间Mon Jan 25 19:03:48 2010
※ 引述《turtao (蕅驌袰酼嫢)》之铭言：
: ※ 引述《wiiseen (yamlittle)》之铭言：
: : 以高雄为例子，
: : 假设不申请兴建环状轻轨，
: 我觉得把环状轻轨和延伸线的钱通通省下来
: 1.公车买新车 or 内装弄得亮晶晶~~~冷气冷到会结冰
: 2.所有市区主要道路全部画设公车专用道 (高雄路很宽)
: 3.增设新路线/加密班次~提高路线密度和可及性
: 4.捷运双向转乘免费、其余票价补贴至目前价格之半价
: 5.道路交通违规严格执法强力取缔拖吊
: 等到大家都爱搭大众运输~~运量提升上来自然就没有甚麽倒闭问题.....
: 这样不知道会不会比较有搞头
: 延伸线+轻轨的几百亿省下来......够这样烧很久了吧...
提个现实的问题，法令限制：
大众运输使用道路优先及专用办法
第四条：
规划大众运输专用道时，应符合下列交通需求条件之一：
一、交通尖峰小时单向大众运输车流量达六十车次以上。
二、连续十二小时单向大众运输车流量总计达四百车次以上。
三、基於改善车流秩序及行车安全需要设置之公车捷运系统。
要盖专用道而不搞BRT
就必须受第一点尖峰车流每小时有60班通过的可怕流量限制
也就是尖峰时段专用道每分钟要有一台专用车辆走过
但搞BRT咩...好像又很虚是破公车...好像无法吸引高级人士来搭乘一样....
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│ 本务车 後连车 │
│ ◢⊙⊙ ---B- ◥ │ 系
│ E1002 │ 统
│ ▼▼▼ -A--- │ 正
│ ▲▲▲ ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 常
│ ● ●● ● ● ●● ● │
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◆ From: 218.187.59.16
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (01/25 19:04)
1F：推 turtao:我推最後一句.... 01/25 19:14
2F：推 kaod:看高市的调查,感觉是中产以上的人才搭捷运,真的要弄高尚一点 01/25 19:15
3F：→ kaod:才会比较受欢迎喔! XD 01/25 19:15
4F：→ turtao:这也不难啊..把老公车送回车体厂好好翻修一番... 01/25 19:16
5F：→ turtao:台湾大客车穿西装技术一流的....要弄多豪华都有... 01/25 19:16
6F：→ haowei71:楼上,那也要有用心的业者~~ 01/25 19:20
7F：→ valenci:在班次路线烂的地方 谁跟你计较要很新 五成新就痛哭感激 01/25 19:20
8F：→ turtao:看$$和愿不愿意而已啦....要弄得好看不难... 01/25 19:20
9F：推 kaod:大部份县市,都是用北市淘汰下来的车车,跟菲律宾同级了 0rz 01/25 19:22
10F：推 valenci:菲律宾同级了???中客接台北二手时不知我有多高兴 01/25 19:23
11F：→ turtao:菲律宾同级应该是台西客运之前跑海线那批前置引擎车... 01/25 19:24
12F：→ valenci:因为接北市二手前简直罄竹难书〒△〒 01/25 19:25
13F：→ turtao:楼上有八卦唷 01/25 19:25
14F：→ haowei71:高尚...不过某"学"者不是说捷运旁边不能有豪宅XDDD 01/25 19:27
15F：→ turtao:那是因为在台湾搭捷运感觉比骑车要高尚(摊手) 01/25 19:28
16F：→ turtao:况且以高捷而言票价也比骑车要来的昂贵多了.... 01/25 19:44
17F：推 metalfinally:违抗法律开放连结式公车就会高尚了(因为没见过） 01/25 19:46
连结车的问题 其实也不是违反法律 而是法律没有定义罗...
本来嘉义BRT有规划连结车的 XD
不过里长们反弹的挺厉害的...加上非常囧的预估运量(不过预测还满精准的没灌水 XD)
最後决定用好一点的单节巴来跑...
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (01/25 20:07)
18F：→ turtao:高密度的小巴也比一小时没两班的轻轨好啊.... 01/25 20:09
19F：→ turtao:不过轻轨不是也画在路面上吗....跟原这条法令无关? 01/25 20:10
轻轨还没纳管...
老实说比起现在套用公路汽车客运业来管理的四不像嘉义BRT来说
一条详细管理规则都没有的LRT更是一团迷雾...
唯一的法源是公路法里面的[电车]定义而已...监理规则与设施标准什麽都没有....
也因此，轻轨专用道？适法性还很有疑问...[公车捷运专用道]都被打枪了...
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (01/25 20:19)
20F：→ turtao:XD...该法第2条有排除轨道运输....好样的..为轻轨铺路? 01/25 20:13
22F：→ komachi275:不过一般认知的轨道运输都是A路权的 XD 01/25 20:21
23F：→ yaayaa:法规修一修不就好了 又不是什麽无法克服的事 01/25 20:21
24F：→ komachi275:这点与现存法规要搞B路权轨道运输来说 挺刺激的... 01/25 20:22
25F：→ turtao:现在轻轨一定会有一堆人干上去挡路... 01/25 20:22
嘉义的经验来看，挡路是不至於
因为专用道内的违规车辆都飙很快(当作超车道)
但是真正挡路的是路口的左转待转车
常常有跟在大车旁然後来个瞬间左转的...Orz
就跟影片中的一样 不假....
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (01/25 20:32)
26F：推 chewie:轻轨的法规还没完全确定:以铁路法/公路法/大众捷运法为母法 01/25 20:29
27F：→ chewie:都不完全适用 得先修法...交研所是建议扩充大捷法纳入轻轨 01/25 20:30
28F：→ chewie:另外在道安规则内加入轻轨相关罚责 01/25 20:31
29F：推 NCC1305:有点好奇的是,以前国民政府还在大陆的时候,路面电车是用什 01/25 20:50
30F：→ NCC1305:麽法规在管?该不会连法规都还没有建立就被迫牵台了? 01/25 20:51
刚刚查了一下 XD
公路法是民国48年6月27日颁定 49年7月1日实行...
31F：→ turtao:安啦..要盖的话法规一下就快速三读通过了... 01/25 20:52
双节巴的定义补充修法躺了很久...
还有公车捷运专用道也是....
32F：推 orzmaster:你要问问哪个呆子把专用道划在中间车道的... 01/25 20:54
33F：→ haowei71:法规事小...重点是实际通车之後的问题 01/25 20:54
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (01/25 20:57)
是这样没错...高铁四千多亿...还没盖好全套法规就生出来
几百亿的轻轨看看有没有这样的能耐了...
至少目前看来一两亿的嘉义BRT太俗 俗到立委诸公根本就不想理...公路法将就用...= =
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (01/25 21:03)
34F：→ turtao:所以没差啦...根本不用担心的事情 01/25 21:04
其实还是有差，嘉义市长守法的很，BRT的全部种种都要合乎法规来做...
绑手绑脚的...有些比较有魄力的市长不鸟法规，做出来的就比较有弹性
当政者鸟不鸟现行法律是关键...
※ 编辑: komachi275 来自: 218.187.59.16 (01/25 21:09)
35F：推 angeleu:连结公车当然违反现行法规 01/27 15:21
36F：→ angeleu:道路交通安全规则第38条就明订大客车车常不得超过12.2公尺 01/27 15:22
37F：→ angeleu:高铁、轻轨背後有太多利益团体在推动游说法案当然快 01/27 15:23
38F：→ angeleu:反观BRT没那麽大的系统商利益，当然就慢慢来 01/27 15:24
39F：→ komachi275:运研所是建议修法 改成"单节"大客车不得超过12.2公尺XD 01/27 16:36
40F：→ komachi275:新增一个双节以上大客车的规范来处理罗... 01/27 16:37
41F：→ komachi275:不过真的...BRT背後没有商业利益团体(建商?) 很慢... 01/27 16:38
42F：推 angeleu:运研所这个建议修法要待何时？去年底道安规则修订也没看到 01/27 17:37
43F：→ angeleu:车长的问题至少6年前交通部作BRT规划手册就提过，还是没改 01/27 17:38
44F：→ angeleu:然後政府单位都要"依法行政",只能搞个没弹性、不像样的BRT 01/27 17:40
45F：→ komachi275:不知道罗...不过嘉义这条线的运能用不到双节巴= = 01/27 19:03
46F：→ komachi275:看看其他路线有没有那种大需求... 01/27 19:03