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※ 引述《askaLing (Ling)》之銘言: : ※ 引述《dolare (dolare~)》之銘言: : : 其實今日會弄到大眾運輸低落 算起來還是交通部的帳 : : 版上常常有人揶揄台北以外的地方 大眾運輸使用率不到5%云云 : : 認為其不適合蓋捷運 : : 拜託~~難道其他城市都是有錢人 從日本時代就開始開車騎車呀? : : 大概才不過十幾二十年前 台中台南高雄的大眾運輸使用率都還在40%以上 : : 是中央奇怪的心態 任由地方客運與業者與鐵路擺爛 逼得民眾一滿18歲就快去考駕照 : : 最經典者 孫運璿還曾表示「要把臺灣發展成為汽車工業島」 : : 如此惡性循環之下 才十幾年就讓民眾全部捨公車就自用車 : : 而臺北當年當然也有類似的現象 : : 但最大的好處就是受到中央關愛 台鐵拆了換捷運 六線齊發好壯觀 : : 正好趕在最後一刻 將日漸下滑的公車與鐵路(淡水線)運量轉移到捷運 : : 但其他城市 Sorry,sorry ~沒有趕上這個時間點 : : 以後恐怕也很難 就算要推動 也要花上十倍的功夫 : : 常常在想 : : 監察院為何不去糾正交通部? : 一般的說法會說那時候的政府「變相」支持私人載具 : 大家可以去找一本《我國長期交通政策配合汽車工業發展之研究》 : 內容是以台灣有一個年產20萬輛的大汽車廠為目標 : 在交通政策上進行配合 : 雖然說這個研究並不能百分之一百代表當時台灣政府的態度 : 不過從中就可以知道當時台灣政府支持私人載具這件事情 : 並沒有那麼「變相」 : 越是往過去的東西去挖,越是覺得現在我們是在背以前留下的債 其實那也還好,一個很窮的社會做經濟發展是不會去管太多東西的 譬如:在20、30年前的台灣社會談環保 問題是,即使局面失控了,中央權責單位還不出來管理 : 至於培養使用大眾運輸工具的習慣 : 理想上,公車做得到、捷運也做得到 : 研究單位、大學做的評估規劃,也不是沒把機車考慮進去 : 但實際上,光把車子弄來、軌道鋪好還是不夠 : 而大家在爭論的地方跟中央的問題 : 從台中市現在弄公車的狀況來說,對比我現在住的新竹 : 就可以瞭解,地方政府過去把公車弄爛的說法確實難以反駁 : 但同樣繼續用台中的例子去想,地方政府還能做什麼呢? : (雖然台中還可以做更基進的方式去抑制私人載具 : 例如嚴格取締中港路上所有的違規停放的機車 : 保證88跟83還有6106的載客率可以再大幅提升 : 當然也保證被罵翻天) : 地方政府力量是不是有限? : 而中央政府的政策在哪裡呢? : P.S.如果真的有台灣其他城市過去的大眾運輸使用率的資料的話 : 還真想拿到手 : P.S.之二 談論捷運、鐵路迷人的地方,大概就在這邊吧 : 什麼東西都可以關照得到,最實際的也有,最理想的也有 政府想幹的事情,即使民怨突破天際還是會硬幹的 (聽說當初建立中山高是這樣的,民:恁北連車都沒有,蓋高速公路幹嘛!?) 政府不想幹的事情,即使分析得再詳細也會推給民眾反彈 (社會的趨勢一向是保守的,任何變動都會引起反彈~尤其是要民眾付出的時候) 先弄公車培養運量,成長到一定程度以後,視狀況升級,如果真的需要 最後Level MAX以最終兵器MRT為主,BRT為輔,讓BUS作最後一哩的補完...這類 如果我國是石油產油國,地方可以無視自償率,拿MRT培養運量是無所謂啦~噗! (貴死人的東西,種下去就拔不起來當然要非常完善的評估) 為了加速這個過程以及讓大眾交通工具在發展過程中不要死掉 地方政府通常會在私人交通工具的"使用"成本上下手 提高私人交通工具的使用成本,將用路人導向大眾交通工具 這算是公式化的流程了... 有些是中央才辦得到的;有些是地方政府就綽綽有餘的 一台屬於自己的車要付出什麼? 取得成本-直到你可以合法開你的車上路,你需要駕照與買得起車子的金錢 私人車位(台灣不強制) 持有成本-持有稅金... 使用成本-油價、(公有)停車場收費、罰單、保養...~~~etc 取得成本與持有成本是中央層級才有辦法做的 提高取得成本,目前政府的作法是,機車部分由五期環保造成的車價,其他車種沒研究 (新車銷售量直接↓40%) 一個〝正統〞的駕照取得途徑是台灣目前沒有的 駕照亂發,私人車輛爆增,因門檻過低,取得駕照的駕駛人素質不明 越晚建立機車駕訓制度與改革全部車種考照制度 那要看到明顯的結果,就要付出更長的時間 日本,買車必須有停車位證明,限定住家附近2km,由派出所發給 這可以減少巡邏警力的消耗,同時晚上也可以睡得較安心點 台灣沒有強制購車需要停車位 偶爾會看到買了車回家把車丟路邊,晚上睡不好,被偷了哀哀叫的例子 譬如,台中市長胡志強那台Lexus的事件 接下來,就是持有成本 日本設定是,十年以上老車稅金加成 淘汰掉老車是有很多好處的,引擎運作效率、車體結構安全性、環保裝置... 以及老車的金屬疲勞可能造成的潛在安全問題...etc (雖然...目前是沒聽過這類事故的例子啦,因為用到那種程度以前普遍會先撞掉或賣掉) 地方政府能控制的就只有使用成本 舉凡機車退出騎樓、大執法、狂畫紅線黃線、瘋狂拖吊違規停車、減少路邊停車位 神經病般的道路設計(ex:單向道一堆的台北火車站周邊)...etc 例外的部份則是油價跟保養,油價是由OPEC跟目前全世界拳頭還是最大的美國管的 而保養是看車主想換什麼機油、輪胎...這些 即使地方政府做一堆,效果也只是微乎其微 所以有些急過頭的地方政府官員,會想到進城費這種近乎絕望的管理方式 這筆帳,當然是算在中央的交通部頭上,能做最多的,什麼都不做... --



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◆ From: 61.217.198.56
1F:推 wipers:神經病般的道路設計,首推中永和吧XD 01/24 02:03
2F:→ yaayaa:以中央提升成本的方式來說 會連帶導致偏遠地區取得自有運具 01/24 02:32
3F:→ yaayaa:的成本增加 但是在偏遠地區運輸需求小 私人運具反而比大眾 01/24 02:32
4F:→ yaayaa:運輸來的更實在 也更節能減碳(試想 一台公車繞一天 載兩個 01/24 02:33
5F:→ orzmaster:又沒有說一次全部來,起碼駕照不要亂發嘛~ = =" 01/24 02:33
6F:→ yaayaa:人 是種常態)的話 這種統一提升自有運具成本 好嗎? 對嗎? 01/24 02:34
7F:→ yaayaa:o大 發給哪些人又算亂發? 還是哪種情形算亂發? 01/24 02:36
8F:→ orzmaster:http://0rz.tw/537I3 梅與櫻網站-日本機車駕照介紹 01/24 02:37
9F:→ orzmaster:http://0rz.tw/5d2zi 德國駕照 01/24 02:40
10F:→ orzmaster:http://0rz.tw/PSiu4 英國駕照 01/24 02:42
11F:→ orzmaster:18歲,考照資格→練車→考駕照 01/24 02:46
12F:→ orzmaster:↑ ↑ │ 01/24 02:46
13F:→ orzmaster:子女成長 指導者 │ 01/24 02:46
14F:→ orzmaster:│ │ ↓ 01/24 02:47
15F:→ orzmaster:└── 生兒育女←┴─取得駕照 01/24 02:47
16F:→ orzmaster:以上圖是台灣的機車駕照取得流程 01/24 02:48
17F:→ orzmaster:BUG1:指導著是否具有知識與技巧上的正確性 01/24 02:48
18F:→ orzmaster:BUG2:無駕訓制度,練車過程為無照駕駛,罰單看鴿子心情 01/24 02:49
19F:→ orzmaster:BUG3:考照制度無鑑別力,你可以參照我上面的連結 01/24 02:50
20F:推 NewReader:推一個...中央跟地方都有各自的權責,不要只會用台北模式 01/24 02:54
21F:→ orzmaster:台灣的制度會造成惡性循環 01/24 02:54
22F:→ NewReader:要求每個地方,這樣什麼都做不起來!應該要因地制宜去幫助 01/24 02:55
23F:→ yaayaa:你上面那幾個連結 看不出來有說明到台灣的考照制度無鑑別力 01/24 02:56
24F:→ yaayaa:而且 考照這件事主要還是車輛駕駛的安全性 如果要以駕照 01/24 02:57
25F:→ orzmaster:路考麻煩上路真的去考反應 01/24 02:57
26F:→ yaayaa:駕駛資格來卡住汽機車持有 豈不是要讓駕照成為限量商品 01/24 02:57
27F:推 NewReader:地方發展適合當地的大眾運輸模式才是。 01/24 02:58
28F:→ orzmaster:考是不是真的融會貫通 01/24 02:58
29F:→ yaayaa:這跟駕駛執照主要是證明你有駕駛能力這件事 大相庭徑 01/24 02:58
30F:→ orzmaster:操作車子的能力以及與路上駕駛〝互動〞、路況應變的能力 01/24 03:01
31F:→ orzmaster:駕駛能力並不是只有操作車子的能力而已 01/24 03:01
32F:推 sayin:現在考照制度環境是一個對考生公平的環境 不會有所差異 01/24 08:14
33F:→ sayin:在我國很忌諱考試不公平這件事 開放實際外面路考 面臨條件不 01/24 08:16
34F:→ sayin:同 路上環境千變幻化 一個考時無車經過 一個陷入車陣 當人 01/24 08:17
35F:→ sayin:質疑偏袒不公時 問題很大 再者考生在考試期間發生意外 車禍 01/24 08:19
36F:→ sayin:你是要考生負責還是考官負責 遇到錢與法的事情 揮不完 01/24 08:20
37F:→ sayin:考官是公務員 現在人最喜歡找媒體亂哭一通 不管誰錯 就是公 01/24 08:21
38F:→ sayin:家負責 真要這樣做 基層的考官整個就頭大 報告打不完 01/24 08:22
39F:→ sayin:進城費不是啥絕望的管理方式 新加坡 倫敦都已有前例 使用者 01/24 08:23
40F:→ sayin:付費 這是一種管理措施 找找 擁擠定價 相關資料吧 01/24 08:24
41F:推 Brits:福和橋跟中正橋有收費過 為什麼會取消阿~~?? 01/24 08:39
42F:推 kaod:因為當年過橋太塞,很多人每天塞在橋上一小時,民怨很大 01/24 08:53
43F:→ kaod:北市當年一直主張不收費,台省因為財政不好,一直主張要收 01/24 08:53
44F:→ kaod:北市自建橋樑因此沒收費,省市共管橋都有收 01/24 08:54
45F:→ gga5858:「擁擠費」怎麼會是絕望? 歐洲許多城市都有類似政策! 01/24 09:45
46F:→ gga5858:「地方政府做一堆,效果也只是微乎其微」有嘛? 01/24 09:47
47F:→ gga5858:北市昂貴且稀少的停車位,已迫使部分民眾改搭大眾運輸工具 01/24 09:48
48F:推 valenci:地方可做的那些反而是現階段較能接受吧 01/24 09:52
49F:→ gga5858:另外,考照難易度,對大眾運輸的運量"並沒有"直接關係, 01/24 10:00
50F:→ gga5858:在加拿大如要拿到正式駕照至少要花3年時間, 01/24 10:01
51F:→ gga5858:可是卻是世界上私有運具最發達的地區之一。 01/24 10:01
52F:→ yaayaa:或許路考可以拿訓練飛機火車駕駛 那套遊戲機來改 就不用擔 01/24 11:13
53F:→ yaayaa:心安全性的問題 也可以實況轉播 接受路人公評(不過還是沒 01/24 11:14
54F:→ yaayaa:標準 但會比單純考官心證好一點) 不過真要拿駕照來卡住汽機 01/24 11:15
55F:→ yaayaa:車成長 又扭曲了駕照原本只是檢核車輛駕駛安全性的立意 01/24 11:16
56F:推 valenci:即使地方政府做一堆,效果也只是微乎其微??我覺得台中做很 01/24 11:37
57F:推 valenci:少耶 台北驚拖吊抓違規十年前就已是人人自危話題^^ 01/24 11:39
58F:→ valenci:推給中央直接殺數量 全台不會抱怨為何地方重點不先做? 01/24 11:40
59F:→ yaayaa:違規是該抓未抓 抓違規不算是為了大眾運輸而做的 地方政府 01/24 11:47
60F:→ yaayaa:要做的手段多了 靠都市規畫卡住道路建設增加大眾運輸空間 01/24 11:49
61F:→ yaayaa:或是增加人行空間 綠色運具空間 皆可以使私有運具的效益降 01/24 11:50
62F:→ yaayaa:低 大眾運具&綠色運具的效益增加 導致使用者轉向 這類才能 01/24 11:51
63F:→ yaayaa:由地方因地制宜 不像由中央出面整體提升私人運具成本 01/24 11:52
64F:→ yaayaa:雖然解決部分問題 但是在另一邊卻產生更多問題 01/24 11:52
65F:→ valenci:太超過的還是要抓呀 當然也要胡蘿蔔鞭子並用 01/24 12:07
66F:→ valenci:我說太超過的違停 跟人行道阻礙 01/24 12:08
67F:→ yaayaa:沒什麼太超過的違規 還是不超過的違規 違規統統該抓 01/24 12:27
68F:→ orzmaster:你們舉一堆設定進城費的城市 01/24 13:02
69F:→ orzmaster:他們不是全部都做過,最後才選擇進城費這類手段的嗎? 01/24 13:03
70F:→ orzmaster:               ^附加 01/24 13:03
71F:→ orzmaster:取得、持有、使用三項都做到極限 01/24 13:08
72F:噓 Formu1a0ne:不怎麼好笑 01/24 17:53
73F:推 btpenguin:推orzmaster 01/24 20:54
74F:→ kevin506kimo:但是這方法在農業縣市會有問題吧 01/24 22:04
75F:→ orzmaster:農業縣市反而是問題最小的吧 01/25 14:25
76F:推 kevin506kimo:農業縣市才更需要車..家鄉幾乎全都是每戶都有汽車... 01/25 22:42
77F:→ kevin506kimo:肥料 噴肥機器 農場收穫...而且你當每個人農田都在 01/25 22:43
78F:→ kevin506kimo:平地....要是田在山上的..... 01/25 22:44
79F:→ kevin506kimo:而且住家離市區市場也有段距離.... 01/25 22:46
80F:→ kevin506kimo:昨天回老家他們那邊讀高中的交通接駁車還開不成... 01/25 22:47
81F:→ kevin506kimo:油價漲 學校接駁車漲了 搭的人變少 車子開不成.... 01/25 22:48
82F:→ kevin506kimo:家長還抗議接駁車是服務業 不該以營利為目標勒!! 01/25 22:49
83F:→ orzmaster:我不知道kevin506kimo是針對哪部份提出疑問... 01/26 00:54







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