作者orzmaster (哈榭尔)
看板MRT
标题Re: [讨论] 热门话题－公车能培养大众运输运量？
时间Sun Jan 24 01:56:21 2010
※ 引述《askaLing (Ling)》之铭言：
: ※ 引述《dolare (dolare~)》之铭言：
: : 其实今日会弄到大众运输低落 算起来还是交通部的帐
: : 版上常常有人揶揄台北以外的地方 大众运输使用率不到5%云云
: : 认为其不适合盖捷运
: : 拜托~~难道其他城市都是有钱人 从日本时代就开始开车骑车呀？
: : 大概才不过十几二十年前 台中台南高雄的大众运输使用率都还在40%以上
: : 是中央奇怪的心态 任由地方客运与业者与铁路摆烂 逼得民众一满18岁就快去考驾照
: : 最经典者 孙运璿还曾表示「要把台湾发展成为汽车工业岛」
: : 如此恶性循环之下 才十几年就让民众全部舍公车就自用车
: : 而台北当年当然也有类似的现象
: : 但最大的好处就是受到中央关爱 台铁拆了换捷运 六线齐发好壮观
: : 正好赶在最後一刻 将日渐下滑的公车与铁路(淡水线)运量转移到捷运
: : 但其他城市 Sorry,sorry ~没有赶上这个时间点
: : 以後恐怕也很难 就算要推动 也要花上十倍的功夫
: : 常常在想
: : 监察院为何不去纠正交通部?
: 一般的说法会说那时候的政府「变相」支持私人载具
: 大家可以去找一本《我国长期交通政策配合汽车工业发展之研究》
: 内容是以台湾有一个年产20万辆的大汽车厂为目标
: 在交通政策上进行配合
: 虽然说这个研究并不能百分之一百代表当时台湾政府的态度
: 不过从中就可以知道当时台湾政府支持私人载具这件事情
: 并没有那麽「变相」
: 越是往过去的东西去挖，越是觉得现在我们是在背以前留下的债
其实那也还好，一个很穷的社会做经济发展是不会去管太多东西的
譬如：在20、30年前的台湾社会谈环保
问题是，即使局面失控了，中央权责单位还不出来管理
: 至於培养使用大众运输工具的习惯
: 理想上，公车做得到、捷运也做得到
: 研究单位、大学做的评估规划，也不是没把机车考虑进去
: 但实际上，光把车子弄来、轨道铺好还是不够
: 而大家在争论的地方跟中央的问题
: 从台中市现在弄公车的状况来说，对比我现在住的新竹
: 就可以了解，地方政府过去把公车弄烂的说法确实难以反驳
: 但同样继续用台中的例子去想，地方政府还能做什麽呢？
: （虽然台中还可以做更基进的方式去抑制私人载具
: 例如严格取缔中港路上所有的违规停放的机车
: 保证88跟83还有6106的载客率可以再大幅提升
: 当然也保证被骂翻天）
: 地方政府力量是不是有限？
: 而中央政府的政策在哪里呢？
: P.S.如果真的有台湾其他城市过去的大众运输使用率的资料的话
: 还真想拿到手
: P.S.之二 谈论捷运、铁路迷人的地方，大概就在这边吧
: 什麽东西都可以关照得到，最实际的也有，最理想的也有
政府想干的事情，即使民怨突破天际还是会硬干的
(听说当初建立中山高是这样的，民：恁北连车都没有，盖高速公路干嘛！？)
政府不想干的事情，即使分析得再详细也会推给民众反弹
(社会的趋势一向是保守的，任何变动都会引起反弹~尤其是要民众付出的时候)
先弄公车培养运量，成长到一定程度以後，视状况升级，如果真的需要
最後Level MAX以最终兵器MRT为主，BRT为辅，让BUS作最後一哩的补完...这类
如果我国是石油产油国，地方可以无视自偿率，拿MRT培养运量是无所谓啦~噗！
(贵死人的东西，种下去就拔不起来当然要非常完善的评估)
为了加速这个过程以及让大众交通工具在发展过程中不要死掉
地方政府通常会在私人交通工具的"使用"成本上下手
提高私人交通工具的使用成本，将用路人导向大众交通工具
这算是公式化的流程了...
有些是中央才办得到的；有些是地方政府就绰绰有余的
一台属於自己的车要付出什麽？
取得成本-直到你可以合法开你的车上路，你需要驾照与买得起车子的金钱
私人车位(台湾不强制)
持有成本-持有税金...
使用成本-油价、(公有)停车场收费、罚单、保养...~~~etc
取得成本与持有成本是中央层级才有办法做的
提高取得成本，目前政府的作法是，机车部分由五期环保造成的车价，其他车种没研究
(新车销售量直接↓40%)
一个〝正统〞的驾照取得途径是台湾目前没有的
驾照乱发，私人车辆爆增，因门槛过低，取得驾照的驾驶人素质不明
越晚建立机车驾训制度与改革全部车种考照制度
那要看到明显的结果，就要付出更长的时间
日本，买车必须有停车位证明，限定住家附近2km，由派出所发给
这可以减少巡逻警力的消耗，同时晚上也可以睡得较安心点
台湾没有强制购车需要停车位
偶尔会看到买了车回家把车丢路边，晚上睡不好，被偷了哀哀叫的例子
譬如，台中市长胡志强那台Lexus的事件
接下来，就是持有成本
日本设定是，十年以上老车税金加成
淘汰掉老车是有很多好处的，引擎运作效率、车体结构安全性、环保装置...
以及老车的金属疲劳可能造成的潜在安全问题...etc
(虽然...目前是没听过这类事故的例子啦，因为用到那种程度以前普遍会先撞掉或卖掉)
地方政府能控制的就只有使用成本
举凡机车退出骑楼、大执法、狂画红线黄线、疯狂拖吊违规停车、减少路边停车位
神经病般的道路设计(ex：单向道一堆的台北火车站周边)...etc
例外的部份则是油价跟保养，油价是由OPEC跟目前全世界拳头还是最大的美国管的
而保养是看车主想换什麽机油、轮胎...这些
即使地方政府做一堆，效果也只是微乎其微
所以有些急过头的地方政府官员，会想到进城费这种近乎绝望的管理方式
这笔帐，当然是算在中央的交通部头上，能做最多的，什麽都不做...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.198.56
1F：推 wipers:神经病般的道路设计，首推中永和吧XD 01/24 02:03
2F：→ yaayaa:以中央提升成本的方式来说 会连带导致偏远地区取得自有运具 01/24 02:32
3F：→ yaayaa:的成本增加 但是在偏远地区运输需求小 私人运具反而比大众 01/24 02:32
4F：→ yaayaa:运输来的更实在 也更节能减碳(试想 一台公车绕一天 载两个 01/24 02:33
5F：→ orzmaster:又没有说一次全部来，起码驾照不要乱发嘛~ = =" 01/24 02:33
6F：→ yaayaa:人 是种常态)的话 这种统一提升自有运具成本 好吗? 对吗? 01/24 02:34
7F：→ yaayaa:o大 发给哪些人又算乱发? 还是哪种情形算乱发? 01/24 02:36
11F：→ orzmaster:18岁，考照资格→练车→考驾照 01/24 02:46
12F：→ orzmaster:↑ ↑ │ 01/24 02:46
13F：→ orzmaster:子女成长 指导者 │ 01/24 02:46
14F：→ orzmaster:│ │ ↓ 01/24 02:47
15F：→ orzmaster:└── 生儿育女←┴─取得驾照 01/24 02:47
16F：→ orzmaster:以上图是台湾的机车驾照取得流程 01/24 02:48
17F：→ orzmaster:BUG1：指导着是否具有知识与技巧上的正确性 01/24 02:48
18F：→ orzmaster:BUG2：无驾训制度，练车过程为无照驾驶，罚单看鸽子心情 01/24 02:49
19F：→ orzmaster:BUG3：考照制度无监别力，你可以参照我上面的连结 01/24 02:50
20F：推 NewReader:推一个...中央跟地方都有各自的权责,不要只会用台北模式 01/24 02:54
21F：→ orzmaster:台湾的制度会造成恶性循环 01/24 02:54
22F：→ NewReader:要求每个地方,这样什麽都做不起来!应该要因地制宜去帮助 01/24 02:55
23F：→ yaayaa:你上面那几个连结 看不出来有说明到台湾的考照制度无监别力 01/24 02:56
24F：→ yaayaa:而且 考照这件事主要还是车辆驾驶的安全性 如果要以驾照 01/24 02:57
25F：→ orzmaster:路考麻烦上路真的去考反应 01/24 02:57
26F：→ yaayaa:驾驶资格来卡住汽机车持有 岂不是要让驾照成为限量商品 01/24 02:57
27F：推 NewReader:地方发展适合当地的大众运输模式才是。 01/24 02:58
28F：→ orzmaster:考是不是真的融会贯通 01/24 02:58
29F：→ yaayaa:这跟驾驶执照主要是证明你有驾驶能力这件事 大相庭径 01/24 02:58
30F：→ orzmaster:操作车子的能力以及与路上驾驶〝互动〞、路况应变的能力 01/24 03:01
31F：→ orzmaster:驾驶能力并不是只有操作车子的能力而已 01/24 03:01
32F：推 sayin:现在考照制度环境是一个对考生公平的环境 不会有所差异 01/24 08:14
33F：→ sayin:在我国很忌讳考试不公平这件事 开放实际外面路考 面临条件不 01/24 08:16
34F：→ sayin:同 路上环境千变幻化 一个考时无车经过 一个陷入车阵 当人 01/24 08:17
35F：→ sayin:质疑偏袒不公时 问题很大 再者考生在考试期间发生意外 车祸 01/24 08:19
36F：→ sayin:你是要考生负责还是考官负责 遇到钱与法的事情 挥不完 01/24 08:20
37F：→ sayin:考官是公务员 现在人最喜欢找媒体乱哭一通 不管谁错 就是公 01/24 08:21
38F：→ sayin:家负责 真要这样做 基层的考官整个就头大 报告打不完 01/24 08:22
39F：→ sayin:进城费不是啥绝望的管理方式 新加坡 伦敦都已有前例 使用者 01/24 08:23
40F：→ sayin:付费 这是一种管理措施 找找 拥挤定价 相关资料吧 01/24 08:24
41F：推 Brits:福和桥跟中正桥有收费过 为什麽会取消阿~~?? 01/24 08:39
42F：推 kaod:因为当年过桥太塞,很多人每天塞在桥上一小时,民怨很大 01/24 08:53
43F：→ kaod:北市当年一直主张不收费,台省因为财政不好,一直主张要收 01/24 08:53
44F：→ kaod:北市自建桥梁因此没收费,省市共管桥都有收 01/24 08:54
45F：→ gga5858:「拥挤费」怎麽会是绝望？ 欧洲许多城市都有类似政策！ 01/24 09:45
46F：→ gga5858:「地方政府做一堆，效果也只是微乎其微」有嘛？ 01/24 09:47
47F：→ gga5858:北市昂贵且稀少的停车位，已迫使部分民众改搭大众运输工具 01/24 09:48
48F：推 valenci:地方可做的那些反而是现阶段较能接受吧 01/24 09:52
49F：→ gga5858:另外，考照难易度，对大众运输的运量"并没有"直接关系， 01/24 10:00
50F：→ gga5858:在加拿大如要拿到正式驾照至少要花3年时间， 01/24 10:01
51F：→ gga5858:可是却是世界上私有运具最发达的地区之一。 01/24 10:01
52F：→ yaayaa:或许路考可以拿训练飞机火车驾驶 那套游戏机来改 就不用担 01/24 11:13
53F：→ yaayaa:心安全性的问题 也可以实况转播 接受路人公评(不过还是没 01/24 11:14
54F：→ yaayaa:标准 但会比单纯考官心证好一点) 不过真要拿驾照来卡住汽机 01/24 11:15
55F：→ yaayaa:车成长 又扭曲了驾照原本只是检核车辆驾驶安全性的立意 01/24 11:16
56F：推 valenci:即使地方政府做一堆，效果也只是微乎其微??我觉得台中做很 01/24 11:37
57F：推 valenci:少耶 台北惊拖吊抓违规十年前就已是人人自危话题^^ 01/24 11:39
58F：→ valenci:推给中央直接杀数量 全台不会抱怨为何地方重点不先做? 01/24 11:40
59F：→ yaayaa:违规是该抓未抓 抓违规不算是为了大众运输而做的 地方政府 01/24 11:47
60F：→ yaayaa:要做的手段多了 靠都市规画卡住道路建设增加大众运输空间 01/24 11:49
61F：→ yaayaa:或是增加人行空间 绿色运具空间 皆可以使私有运具的效益降 01/24 11:50
62F：→ yaayaa:低 大众运具&绿色运具的效益增加 导致使用者转向 这类才能 01/24 11:51
63F：→ yaayaa:由地方因地制宜 不像由中央出面整体提升私人运具成本 01/24 11:52
64F：→ yaayaa:虽然解决部分问题 但是在另一边却产生更多问题 01/24 11:52
65F：→ valenci:太超过的还是要抓呀 当然也要胡萝卜鞭子并用 01/24 12:07
66F：→ valenci:我说太超过的违停 跟人行道阻碍 01/24 12:08
67F：→ yaayaa:没什麽太超过的违规 还是不超过的违规 违规统统该抓 01/24 12:27
68F：→ orzmaster:你们举一堆设定进城费的城市 01/24 13:02
69F：→ orzmaster:他们不是全部都做过，最後才选择进城费这类手段的吗？ 01/24 13:03
70F：→ orzmaster: ^附加 01/24 13:03
71F：→ orzmaster:取得、持有、使用三项都做到极限 01/24 13:08
72F：嘘 Formu1a0ne:不怎麽好笑 01/24 17:53
73F：推 btpenguin:推orzmaster 01/24 20:54
74F：→ kevin506kimo:但是这方法在农业县市会有问题吧 01/24 22:04
75F：→ orzmaster:农业县市反而是问题最小的吧 01/25 14:25
76F：推 kevin506kimo:农业县市才更需要车..家乡几乎全都是每户都有汽车... 01/25 22:42
77F：→ kevin506kimo:肥料 喷肥机器 农场收获...而且你当每个人农田都在 01/25 22:43
78F：→ kevin506kimo:平地....要是田在山上的..... 01/25 22:44
79F：→ kevin506kimo:而且住家离市区市场也有段距离.... 01/25 22:46
80F：→ kevin506kimo:昨天回老家他们那边读高中的交通接驳车还开不成... 01/25 22:47
81F：→ kevin506kimo:油价涨 学校接驳车涨了 搭的人变少 车子开不成.... 01/25 22:48
82F：→ kevin506kimo:家长还抗议接驳车是服务业 不该以营利为目标勒！！ 01/25 22:49
83F：→ orzmaster:我不知道kevin506kimo是针对哪部份提出疑问... 01/26 00:54