MRT 板


LINE

看板 MRT  RSS
依照目前寫論文掌握到的資料來看 一般是說1975年就開始有規劃捷運的初步構想 1977年~1979年之前 進行對啟動台北捷運的建設最重要的「台北地區大眾運輸系統規劃」 這是一個滿大規模的運輸規劃 有好幾個專題,從經濟發展、需求預測、市區鐵路改善、現有的捷運技術都有進行評估 我目前從交大圖書館跟運研所圖書室門口拿來的就這幾本 (還有好幾本還沒拿到,因為一般人好像沒有辦法進運研所的圖書室>"<) 整體來說,這些報告算來算去,意思就是需求夠大,可以蓋捷運了 所以一般都認為台北捷運拍板定案就是在1979年 而且依照《台北都會區大眾捷運系統計畫簡報》上面說的 「確定要建」是在1979年行政院第一六四0次院會決定的 (這次也決定了縱貫鐵路地下化) 如果要看看政府方面的原因與說法的話,可以找公報來看 當然提倡台北要蓋捷運,是比這個還要早很久 至少1968年島秀雄來台灣的時候就已經這樣建議了 他那時候就說台北市區的交通很可怕 之後很快就會癱瘓 也說大眾運輸是要看二十年後來進行規劃(二十年後北捷才動工Orz) 然後我也聽說在更早的規劃計畫中就有提過 沒有推動的原因當然就是沒錢 而且當時的計畫還是以主要幹道、快速道路為主 然後在1968年台鐵淡水線的運量開始狂掉以後 大家就開始吵要不要拆淡水線 也有提出把淡水線改成捷運的意見 1971年的時候,就有新聞報導運研所的前身運輸計畫委員會決定要把淡水線變捷運了 不過當時的交通部長高玉樹跟交通部本身好像不太贊同 一直到1975年才變出存廢報告 說先把淡水線拆了變公車專用道專用道(連工程規劃初步的圖都畫好了) 等有錢再來蓋捷運(沒錢的原因是說當時在蓋十大建設) 到1977年一部份的台北地區大眾運輸的初步規劃後 就又說淡水線不拆蓋捷運了 縱貫鐵路 當時交通部也有完成一份全台灣的運輸規劃 就講得很清楚,北、中、南三大都會區的大眾運輸就是要蓋捷運 講了那麼多歷史的東西是要回應什麼呢? 第一:就跟現在一樣,當時北捷要蓋不蓋也是吵了十幾年才有結果 整體的規劃其實很慢才出來 第二:上面在爭論的是是不是公車運量掉了才決定要蓋捷運,依照《計畫簡報》上說的 民國七十年(1981)初,台北都會區產生的600萬旅次,有41.6%用大眾運輸,以 當時來說就是公車啦,44.6%用自用運輸工具,其實比例不算低,不過是不是比例 沒掉?這個還需要找更細的資料來比對,但得知道一件事情,600萬旅次40% 都是公車,跟40%是捷運+公車是完全不一樣的世界,更何況600萬旅次跟1000萬 旅次,更是不一樣的世界 第三:承第二點,所以等公車塞爆了再來考慮輕軌、捷運嗎? 第四:交通狀況的好或不好,至少以台北的例子來看,大家都覺得1980年代以後才糟 不過也有人覺得1960年代末、70年代就不行了,到底哪一個說法才對呢?至少 80年代更糟是無庸置疑的。依照台北市工務局對北淡走廊的運輸規劃研究, 貫穿士林北投到淡水的運輸走廊,主要道路幾乎全部都是道路狀況十分慘烈的 F級,而採取的資料主要是在70年代末的,所以我個人傾向台北的市區交通狀況 不好,應該比80年代早 第五:北捷的規劃報告說要早點蓋比較好,其中滿重要的原因,是有計算通貨膨脹在裡 面,意思是越晚蓋越貴,不過規劃是一回事,歷史的現實很殘酷...... 第六:也是因為看了過去那麼多方向明確的規劃、研究,再對比之前交通部的說法,我 才會對交通部很有意見,覺得現在的交通部沒有明確、有規劃、並且有建設性的 大眾運輸政策,不過現在具體的標準已經出來了,就沒有必要下那麼重的手。但 我還是認為不能只用財務一個理由來否決所有的捷運建設。當然我對於趁此讓地 方政府去修正一些很瞎的捷運計畫也覺得是好事。 第七:當時的財務規劃,其實都知道不太可能賺什麼錢,實行建設只要能夠承擔得了就 好,原因就是因為大眾運輸是公共建設,不是拿來營運的,至於現在的話...只 能說,政府的財務狀況應該是真的慘到不行,不過沒辦法,我們現在就是在承擔 當初變出來的鳥蛋稅制跟低稅率的政策的苦果。 總而言之,從台北捷運來看,大眾運輸、捷運的規劃、興建 照理來說,都是要看未來的,所以真的要蓋捷運,原因都是對未來的規劃 不過在台灣的狀況是,都是等到了很慘的時候才動 不管是台北的自有車輛增加速度已經高到不像話了才開始動捷運 或是等到高雄捷運蓋好運量不足了 才發現到原來的規劃以及預測方式其實根本在台灣很多地方行不通 現在才來弄評估標準,才提出巴士、BRT、輕軌、捷運的光譜 所以大家都會有種「因為現在很慘,所以趕快來做點什麼解決問題」 (依照台灣的技術史來看,這真的是台灣特色,優缺點都有啦) 也就很容易把「現在很慘」當作是一個建設做或不做的終極因素 但是即時捷運也好、輕軌也好、BRT也好 這種重大的運輸工程,並不能因為一個終極因就做或不做 而是要有很全盤的規劃跟考量 不過這真的就是台灣社會的狀況,只能說當作一種磨練跟經驗累積 因為很多先進國家也是這樣走來的 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.131.52
1F:→ yaayaa:不認為通貨膨脹是個關鍵因素 通貨膨脹確實會使後蓋的經費 01/23 12:18
2F:→ yaayaa:"數字"上成現顯著的增加 但別忘了過去的一塊錢其價值大於 01/23 12:19
3F:→ yaayaa:現在的一塊錢 以實際代價來看 後蓋未必較為沉重 01/23 12:20
4F:→ voyagerking:同樣菜色的便當!以前50元解決!現在要65~70才能解決! 01/23 12:32
5F:→ voyagerking:而且同時人民的薪資沒什麼增長喔!那這樣應可叫通膨了! 01/23 12:33
6F:→ yaayaa:誰能解釋一下通貨膨脹和人民新資的關係何在 與 如何從薪資 01/23 12:56
7F:→ yaayaa:沒有增長 推論到有通膨 01/23 12:56
8F:→ HCCLandRover:有些地方再過20年 公車也不會爆 01/23 13:47
9F:→ voyagerking:42號線?感覺人少到,經營路線都快被砍掉了! 01/23 16:54
10F:→ orea2005:等車多再來蓋,大家在來唉到處都是工地大塞車 01/23 20:32
11F:→ yaayaa:樓上 工地管理與好一點的車流引導 可以解決很多問題 01/23 21:51
12F:→ yaayaa:再說 很多根本就是原本就塞車 不是某項工程建設的問題 01/23 21:51
13F:推 traystien:因為當時軍費支出佔GDP幾乎大半,政府跟本就沒有錢蓋大 01/23 22:41
14F:→ traystien:眾運輸,民眾被迫選則自力救濟買機車上下班 01/23 22:42
15F:推 kaod:買機車是經濟起飛之後,大約是民國65年前後才買得起 01/23 22:43
16F:→ kaod:以前都是騎腳踏車換公車台鐵,當年通勤比現在要更久 01/23 22:44
17F:→ kaod:而且鐵路客運公車的主管機關都是省市縣市政府,稅也是地方稅 01/23 22:46
18F:→ waynedd:通膨的速度大多快於錢幣增值的速度.. 01/23 22:49
19F:推 traystien:yaa大知道松山線動工後 南京東路沿線商業大樓跑掉多少 01/23 22:55
20F:→ traystien:租戶嗎 @@ 01/23 22:56
21F:→ traystien:台北市的軌道運輸係統一直有在規劃 但一直留在紙上規劃 01/23 22:57
22F:→ traystien:因為沒錢... 不然今天淡水線可能會是架空線1067mm鐵路 01/23 22:58
23F:推 kaod:市中心B級辦公室空置,主因不是捷運工程,而是內科南軟與新店等 01/23 22:58
24F:→ kaod:地方的低價搶市,導致大量企業搬到市郊,南京沿線並不特別明顯 01/23 22:59
25F:→ sanselee:看來該修法, 不然有錢的沒責,有責的沒錢解決不了問題 01/23 23:00
26F:→ traystien:對了 省除了軍權跟中央的管轄範圍應該差不多吧 01/23 23:00
27F:→ kaod:廠辦的每坪租金才1000左右,市區的B級辦公室根本不能比,條件差 01/23 23:00
28F:→ kaod:的市中心B辦,比如松山高中段的基隆路是降租以對,降到1千左右, 01/23 23:01
29F:→ kaod:南京沿線仗著有地下化捷運加持,租金不肯降,空置率就上升了。 01/23 23:02
30F:→ kaod:妙的是,雖然空租一大堆,可是房價卻漲很多,所以屋主也不怕,大 01/23 23:03
31F:→ kaod:不了拆了蓋豪宅賺更多。 01/23 23:03
32F:推 wipers:問題是你怎麼證明台灣的各大都市未來的交通需求是上升的?? 01/24 01:23







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Gossiping站內搜尋

TOP