作者blueadam193 (古錐大頭)
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標題[新聞] 輕軌捷運喊停,然後呢?
時間Sat Jan 23 07:23:05 2010
2010-01-23 中國時報 【本報訊】
日前,交通部一舉把多個縣市提出的輕軌捷運計畫全部退回,贏得掌聲,因看了這麼多蚊
子館、效益低落的交通建設(如高雄捷運),大家都深怕這些輕軌捷運又是另一個錢坑。
但同時,各地方也反彈,認為同為都會區,台北市捷運一條一條的蓋,其它縣市卻連要個
輕軌捷運都是奢求,公平嗎?有些地方已揚言自行籌措經費興建。
從交通部觀點言,各都會搭乘大眾運輸客運的人口,只在區區五%以下,衡諸現實
,完全沒有支撐一個有自償性、可永續經營的捷運系統條件;在財政困難之際,避免政府
資金與國家資源投入不具效益黑洞,這點應能理解支持。而對地方而言,不僅是捷運作為
「都會門面」問題,更希望以捷運帶給市民更舒適、便捷的大眾運輸系統,紓解目前交通
瓶頸、甚至帶動地方發展,也能理解與接受。
但這些都只是「半套真理」,我們要問的是:然後呢?接下來呢?難道,交通部要
放任各都會「被迫」發展私人載具,認為私人載具可一直成長,不會有任何停滯、瓶頸或
後遺症嗎?而地方政府,除了要錢蓋捷運外,請問是否對本身的都會發展、長期交通規畫
,作為妥善的計畫?如果未來都會人口增加有限,是否還有興建捷運的需求?如果地方政
府缺乏抑制私人載具、提升大眾運輸人口的計畫,蓋捷運,難道又要搞個錢坑養蚊子嗎?
兩年多前,國際油價一度飆漲到每桶一四七美元的天價,當時市場預估很快就要見
到兩百美元的油價,甚至有人還喊出三百美元。後因全球金融海嘯、經濟重挫而下滑到五
十美元左右。在經濟漸有復甦後,再升到七、八十美元之譜,高油價的壓力暫時紓解。
不過,一旦拉長時間來看,世界不會「永遠如此美好」。經濟恢復成長動能後,由
於現有能開採的原油存量有限,而需求不斷增加,基本的供需法則告訴我們:油價遲早要
再上漲。不看別的新興國家,只看中國大陸就好了,在所得不斷提升下,民眾購車需求必
然增加,事實上大陸已取代美國成為汽車最大的市場,估計一年增加量可達千萬輛。在電
動車仍未成熟情況下,這一千萬輛就代表用油需求的大幅成長。更何況,哥本哈根會議後
,碳減量成為全球趨勢,放任私人載具成長、作為民眾市區內與城際間運輸主流的作法,
勢必無法長久。
廿年前,政府提出西部走廊高速鐵路計畫時,正是第二高速公路如火如荼興建之際
。雖然當時有反對者認為二高與高鐵是「功能重覆」、浪費且沒必要,但交通部評估就指
出,西部走廊不可能再興建第三條高速公路了,除了其需要使用的土地是高鐵五倍之多外
,私人載具不斷成長也造成其它社會成本,因此高鐵興建確有其必要。十多年過了,在高
鐵通車後,的確為西部走廊的城際運輸帶來舒適、便利又可靠的大眾運輸系統,也有效紓
解兩條高速公路的運量,避免了過去「完工就是塞車之日」的結果。
以此例及未來大環境的變化,來看各都會的輕軌捷運計畫,或許就會有不同的觀點
。如果從中央到地方政府,都能體認並確認未來將以大眾運輸為主要運輸工具,中央就不
是一句「大眾運輸未達五%打回票」、地方也不是高喊「不公平,要捷運」就能解這個問
題了。
對交通部而言,應提出抑制私人載具、發展公共運輸的配套措施,同時訂定時間表
;地方政府也該對都會發展先作預測與規畫,在台灣整體人口成長趨緩、甚至有外流現象
時,各都會必有消長。未來是否真需要、也真有足夠的人口基礎去支撐捷運的營運,地方
須提出有說服力的評估;同時也提出發展大眾運輸、抑制私人載具的政策。
捷運建設是都市建設百年大計,一條捷運從規畫、興建到通車,少則七、八年,多
則十多年。它不止影響、也導引、塑造一個城市的文化與市民個性。從台北例子看,民眾
行的習慣,是有可能被改變、塑造。其它都會,難道不可能?我們期望交通部與地方政府
,對輕軌捷運計畫,能作更深入、週全、且更有前瞻的評估後,再作定奪。
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◆ From: 111.255.131.148
1F:→ HCCLandRover:揚 言 自 行 籌 措 經 費 興 建 哈 哈 哈 01/23 09:11
2F:推 xenakis:樓上夠了沒呀,不能用比較有建設性的方式討論嗎? 01/23 09:38
3F:推 maboa:其實之前有鄉民推的由中央出經費買公車發配來培養人口不錯 01/23 09:59
4F:→ maboa:也可由中央限期部分補助地方政府營運相關經費 01/23 10:00
5F:推 N0W1:沒辦法 有人是中間選民阿 01/23 10:10
6F:推 CaoNiMa:任何百年大計都不奢望台灣能夠有啥良好計畫 交通教育防洪 01/23 11:07
7F:推 causewaytw:問題是當初批高鐵最兇的也是貴報吧 01/23 11:19
8F:推 dolare:這間報紙真的很離譜 以前高鐵也是被批得亂七八糟 01/23 11:33
9F:→ ROCAF:當初批高鐵不是因為____不對嗎? 01/23 11:41
10F:推 junglewen:當初批高鐵是因為BOT五大原始股東後來又不增資 資金缺口 01/23 11:45
11F:→ junglewen:卻又要全民買單 把爛攤子丟給政府吧 01/23 11:46
12F:推 wefun:輕軌捷運喊停,然後呢? 當然是買車啊... 01/23 12:12
13F:→ yaayaa:不推薦由中央出經費 因為中央初經費應當是全台一視同仁 01/23 12:12
14F:→ wefun:窮國就該有窮國的樣子..學啥富國節能減碳 01/23 12:13
15F:→ yaayaa:但是大眾運輸目前應該因地制宜單點突破 如果全台統一標準 01/23 12:13
16F:→ yaayaa:那很多奇奇怪怪的路線也會想來搭便車 會造成整個計畫效果 01/23 12:13
17F:→ yaayaa:不好 反而對推動大眾運輸有負面發展 01/23 12:13
18F:推 dhcave:版主可以處理一下HCC嗎,好幾次了 01/23 12:19
19F:→ yaayaa:樓上 你只是不爽這種行為 但是他違反哪條板規? 01/23 12:21
20F:→ ryuboyex:學台中衝運量阿 01/23 12:22
21F:→ yaayaa:板規&板主 目前還沒辦法拿來滿足個人的奇蒙子 01/23 12:22
22F:推 rofer:交通部高官還是石油腦筋 以為石油還夠用50年 01/23 12:41
23F:推 n3688:人民多多消耗石油,國營中油才能賺飽飽,發年終獎金~~~~~~~~~~ 01/23 12:51
24F:→ yaayaa:國營事業真的是賺到錢發年終獎金會被酸 沒賺到錢發年終獎金 01/23 13:07
25F:→ yaayaa:也會被酸 01/23 13:07
26F:推 n3688:問題是要漲油價時就說虧很大,年底要發年終時又改口說賺很多 01/23 13:17
27F:→ n3688:說法反覆,搞得我頭昏眼花,語無倫次,胡亂po.... 01/23 13:19
28F:→ yaayaa:漲油價&發年終 又不是同一時間 01/23 13:37
29F:→ KleinSchwarz:交通部觀點 01/23 13:53
30F:噓 Formu1a0ne:鄉:捷運才是唯一正確偉大光明遠見可行不可退回的好政策 01/23 14:46
31F:→ Formu1a0ne:鄉:交通部應該要花錢買人口唷 這樣就能蓋捷運了 01/23 14:47
32F:推 NewReader:高鐵台灣西部共享,捷運多為台北用,知道反彈為何大嗎?!? 01/23 18:53
33F:→ yaayaa:所以反彈與否 並非台灣是否真的需要這種交通工具 01/23 19:58
34F:→ yaayaa:而單純是 個人有沒有爽到的關係? 有爽到就是好? 01/23 19:58
35F:→ orea2005:交通部的邏輯真的有問題,大眾運輸爛->大家不愛搭, 01/23 20:24
36F:→ orea2005:交通部卻說,因為大家不愛搭所以不蓋..... 01/23 20:24
37F:→ orea2005:所以結果10年後還是在那邊無限迴圈 01/23 20:25
38F:推 valenci:樓上太簡化了 01/23 20:30
39F:推 NewReader:不想法子配合地方政府振興大眾運輸,只會指責地方沒運量 01/23 21:52
40F:→ NewReader:所以不幫你蓋捷運,因為台北人多運量夠,所以錢可盡量砸.. 01/23 21:54
41F:→ yaayaa:地方交通當然是地方政府的事 地方政府要自己去負擔 01/23 21:55
42F:推 valenci:不想法子配合地方政府振興大眾運輸?地方有吵非軌計劃? 01/23 21:56
43F:→ NewReader:這樣子只會造成惡性循環,台北大眾運輸更發達,地方都去開 01/23 21:56
44F:→ yaayaa:以中央的角度 給予地方政府的補助 理所當然要針對地方提出 01/23 21:56
45F:→ yaayaa:各項計畫 以一致性的原則進行補助 01/23 21:56
46F:→ NewReader:車騎車....奇怪,這是台灣的交通部還是台北的交通部!?! 01/23 21:57
47F:→ yaayaa:那種運量低or自償率不足or大眾運輸搭乘率過低的案子 01/23 21:58
48F:→ yaayaa:先被踢掉 又有什麼好大驚小怪的 01/23 21:59
49F:→ kaod:學台中綠線,承諾自負營運虧損就好了嘛 01/23 21:59
50F:→ NewReader:世界先進國家的大眾運輸有沒有把錢都只用在首都的啊!?! 01/23 21:59
51F:→ yaayaa:先進國家也沒有從沒搞頭的案子開始補助的吧 01/23 22:00
52F:推 kaod:建設費,中央給北市的比例還比給北縣高市的比例低呢 01/23 22:01
53F:→ heronisolate:各國情況不同 法國英國還滿集中於首都的 01/23 22:02
54F:→ NewReader:資源分配要合理,台灣怎麼只有台北最重要,其他都不重要?! 01/23 22:03
55F:→ yaayaa:最像蚊子建設的第一個補助 這樣子對嗎? 01/23 22:03
56F:推 valenci:NewReader 你要吵交通補助去找不含軌資金有沒不平之處 01/23 22:06
57F:→ valenci:要拿軌道數來比就很奇怪 01/23 22:07
58F:推 NewReader:台中用免費公車充運量,聽說毛治國還反對勒,地方大眾運輸 01/23 22:07
59F:→ valenci:合理 假平等才合理是嗎? 01/23 22:08
60F:→ NewReader:放著爛就會突然變好了是吧...說要從公車作起,中央有沒有 01/23 22:10
61F:→ voyagerking:推一下,NewReader! 01/23 22:10
62F:→ NewReader:在輔導健全地方的公車運輸?!?還是只會扯人後腿!?! 01/23 22:11
63F:→ valenci:中央對不起地方公車人行道?取締人力 怪怪 地方還剛好吵的 01/23 22:28
64F:→ valenci:不是這些 全去吵軌道 01/23 22:29
65F:→ valenci:我印象都在吵軌耶?台中高雄沒啥印象吵過補公車 01/23 22:30
66F:→ kaod:連人行道都怪中央? 不會吧? XD 都市計畫地方自己劃一劃就好了 01/23 22:33
67F:→ voyagerking:= =||| 公車比較好買吧! 軌,你要叫地方怎麼買呀! 01/23 22:42
68F:→ yaayaa:中央沒補助=扯人後腿? 地方交通本來就該是地方的事情吧 01/24 00:03
69F:→ kevin506kimo:N大 你敲得沒有把錢都只用在首都的啊.....怪怪的 01/24 00:21
70F:→ kevin506kimo:高捷和台中中央都有出到錢吧!! 01/24 00:22
71F:→ kevin506kimo:當然你想捷運跟機場一樣幾乎大部分縣市都有? 01/24 00:23
72F:推 NewReader:毛治國反對台中用免費公車提高運量算不算扯人後腿?!? 01/24 00:27
73F:→ NewReader:捷運不該只蓋在台北,沿都市重要性分配經費建全路網才對! 01/24 00:30
74F:→ NewReader:高雄給兩條,台中給一條,虧了就說沒運量不能再蓋,這對嗎? 01/24 00:32
75F:→ NewReader:台北如果只有一條兩條看看運量會有多高.... 01/24 00:33
76F:推 timeaftime:沒錯 與其只給一條 那倒不如那一條也不用建了 沒路網 01/24 00:33
77F:→ timeaftime:是能有多大用處XD..台中的話先文心路後中港路沒意見 01/24 00:34
78F:→ yaayaa:台中公車免費不免費 只要縣市政府花得起錢 毛能有啥影響力? 01/24 00:35
79F:→ timeaftime:但是交通部決意只建文心不打算建中港的話建議通通不用 01/24 00:36
80F:→ yaayaa:N大 我如果花不起錢買101 跟你要錢你不給 我說你扯我後腿 01/24 00:36
81F:→ yaayaa:害我買不起101 這樣你同不同意? 01/24 00:36
82F:推 NewReader:交通部長對非直轄市有沒有影響力!?! 01/24 00:36
83F:→ timeaftime:蓋了XD.因為只給一條文心真的是來亂的 01/24 00:36
84F:→ timeaftime:更糟的是給的那條文心還不是最重要的一條路 01/24 00:37
85F:推 valenci:所以台中應該一次三條..一兩條沒用XD 01/24 00:37
86F:→ timeaftime:說了"先"文心路"後"中港路沒意見 但交部似乎把中港over 01/24 00:38
87F:→ valenci:三條可能還不夠 來個四五條 01/24 00:38
88F:→ yaayaa:真正有影響力的是出得起錢的 或是有能力影響別人出錢的 01/24 00:39
89F:→ timeaftime:掉 這才是重點 01/24 00:39
90F:→ yaayaa:不單單只是官大 官大但是背後錢不大 也只是個空架子 01/24 00:39
91F:→ timeaftime:短期也不用到這麼多 先文心中港就好 01/24 00:39
92F:→ timeaftime:文心中港配合原本的台鐵 就說一先一後沒問題 01/24 00:40
93F:推 NewReader:交通部捷運經費都給台中將來也能一年通一條唷 XDDD 01/24 00:40
94F:→ timeaftime:但是如果只一個文心 卻把中港擺爛N年甚至都不建那請交 01/24 00:41
95F:→ timeaftime:通部文心也不用蓋了 01/24 00:41
96F:→ yaayaa:不管交通部未來經費給誰 只要這個免費公車不是找他要錢 01/24 00:42
97F:→ timeaftime:台鐵沿線舊市區 綠線經過新市區 你把台鐵綠線圍住的一 01/24 00:43
98F:→ yaayaa:他能有什麼影響力? 他說聲不 能阻止什麼? 01/24 00:43
99F:→ timeaftime:大塊市區的大幹道-中港路忽略是怎樣XD 不用想也知道中 01/24 00:44
100F:→ NewReader:台中也還沒那麼貪心,現在規劃四五條都不知要蓋到何時XDD 01/24 00:44
101F:→ timeaftime:港路絕對是關鍵 一先一後沒問題 但如果文心建好了 中港 01/24 00:45
102F:→ timeaftime:路萬年不建不用想也知道一定很慘 現在似乎傾向於這樣 01/24 00:46
103F:→ timeaftime:一條就可以生這麼久了 你還能期待其它的嗎 規劃規心酸 01/24 00:47
104F:→ timeaftime:的啦 01/24 00:47
105F:推 NewReader:珍貴的經費都下來了當然一定要蓋,不蓋會被別人拿去蓋... 01/24 00:51
106F:→ NewReader:2020前好像都沒台中的份,不過大台中市應可有更多作為... 01/24 00:54
107F:→ kevin506kimo:其實用政治的立場出發 中央要是綠線建好後 沒在給建 01/24 00:59
108F:→ kevin506kimo:藍線 這樣會沒票吧! 尤其台灣這麼愛捷運的情況... 01/24 01:00
109F:推 NewReader:所以高雄算很lucky了,阿扁一次給兩條,好好發展公車大有 01/24 01:08
110F:→ NewReader:可為...老胡跟老馬很麻吉,08台中市狂勝,結果給了什麼!?! 01/24 01:09
111F:→ kaod:老馬一向是對敵人寬大,對自己人很殘忍啊! 01/24 01:10
112F:→ NewReader:鐵路還是高架化,捷運還是給一條,跟過去向綠要建設差不多 01/24 01:12
113F:推 timeaftime:只能說要等到出現一個出身台中的總統出現吧XD 不然重大 01/24 01:14
114F:→ timeaftime:建設依舊卡卡= = 01/24 01:14
115F:→ kaod:我比較小人之心,個人看法中港路還是會建,會在選前過關。 01/24 01:14
116F:推 wipers:人口老化又變少,消費力又降低,這也會抑制私人載具的成長 01/24 01:18
117F:→ yaayaa:高雄早早發展公車 現在已鴻圖大展 為了那兩條 至少落後五年 01/24 01:20
118F:→ yaayaa:至少拖慢五年有餘 01/24 01:20
119F:→ yaayaa:那兩條 是禍不是福 還導致台灣的軌道建設大幅修正 01/24 01:23
120F:→ yaayaa:還有可能修正過度咧 01/24 01:23
121F:推 glyco:話說台中的TTJ52會喊停 不是跟毛部長有關嗎? 01/24 07:02
122F:→ glyco:還是那只是台中交通處把責任推給中央? 01/24 07:03
123F:推 cbate:洋洋灑灑,科科 01/24 08:28
124F:推 v66leo:蠻期待TTJ延伸後洗出來的運量,看看到時交通部怎說 科科 ~ 01/24 11:15
125F:→ CaoNiMa:到時候應該說:台北都這樣了 其他地方會更慘 好在當初沒蓋 01/24 20:15
126F:推 Laidongs:就算台中市公車運量翻一倍到16萬/日 交通部還是會退件 01/24 20:16
127F:→ Laidongs:交通部拿台北超過200萬/日的尺在量 毛只要一日在 01/24 20:17
128F:→ Laidongs:就不可能過 01/24 20:17
129F:→ rabat1133:簡單來說,交通部就是無限制發展私人交通工具 01/25 00:25
130F:→ rabat1133:搞不好政府高官都不搭乘交通工具 01/25 00:25
131F:→ Ace8633:高官有專車@@ 01/25 07:57