作者blueadam193 (古锥大头)
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标题[新闻] 轻轨捷运喊停,然後呢?
时间Sat Jan 23 07:23:05 2010
2010-01-23 中国时报 【本报讯】
日前,交通部一举把多个县市提出的轻轨捷运计画全部退回,赢得掌声,因看了这麽多蚊
子馆、效益低落的交通建设(如高雄捷运),大家都深怕这些轻轨捷运又是另一个钱坑。
但同时,各地方也反弹,认为同为都会区,台北市捷运一条一条的盖,其它县市却连要个
轻轨捷运都是奢求,公平吗?有些地方已扬言自行筹措经费兴建。
从交通部观点言,各都会搭乘大众运输客运的人口,只在区区五%以下,衡诸现实
,完全没有支撑一个有自偿性、可永续经营的捷运系统条件;在财政困难之际,避免政府
资金与国家资源投入不具效益黑洞,这点应能理解支持。而对地方而言,不仅是捷运作为
「都会门面」问题,更希望以捷运带给市民更舒适、便捷的大众运输系统,纾解目前交通
瓶颈、甚至带动地方发展,也能理解与接受。
但这些都只是「半套真理」,我们要问的是:然後呢?接下来呢?难道,交通部要
放任各都会「被迫」发展私人载具,认为私人载具可一直成长,不会有任何停滞、瓶颈或
後遗症吗?而地方政府,除了要钱盖捷运外,请问是否对本身的都会发展、长期交通规画
,作为妥善的计画?如果未来都会人口增加有限,是否还有兴建捷运的需求?如果地方政
府缺乏抑制私人载具、提升大众运输人口的计画,盖捷运,难道又要搞个钱坑养蚊子吗?
两年多前,国际油价一度飙涨到每桶一四七美元的天价,当时市场预估很快就要见
到两百美元的油价,甚至有人还喊出三百美元。後因全球金融海啸、经济重挫而下滑到五
十美元左右。在经济渐有复苏後,再升到七、八十美元之谱,高油价的压力暂时纾解。
不过,一旦拉长时间来看,世界不会「永远如此美好」。经济恢复成长动能後,由
於现有能开采的原油存量有限,而需求不断增加,基本的供需法则告诉我们:油价迟早要
再上涨。不看别的新兴国家,只看中国大陆就好了,在所得不断提升下,民众购车需求必
然增加,事实上大陆已取代美国成为汽车最大的市场,估计一年增加量可达千万辆。在电
动车仍未成熟情况下,这一千万辆就代表用油需求的大幅成长。更何况,哥本哈根会议後
,碳减量成为全球趋势,放任私人载具成长、作为民众市区内与城际间运输主流的作法,
势必无法长久。
廿年前,政府提出西部走廊高速铁路计画时,正是第二高速公路如火如荼兴建之际
。虽然当时有反对者认为二高与高铁是「功能重覆」、浪费且没必要,但交通部评估就指
出,西部走廊不可能再兴建第三条高速公路了,除了其需要使用的土地是高铁五倍之多外
,私人载具不断成长也造成其它社会成本,因此高铁兴建确有其必要。十多年过了,在高
铁通车後,的确为西部走廊的城际运输带来舒适、便利又可靠的大众运输系统,也有效纾
解两条高速公路的运量,避免了过去「完工就是塞车之日」的结果。
以此例及未来大环境的变化,来看各都会的轻轨捷运计画,或许就会有不同的观点
。如果从中央到地方政府,都能体认并确认未来将以大众运输为主要运输工具,中央就不
是一句「大众运输未达五%打回票」、地方也不是高喊「不公平,要捷运」就能解这个问
题了。
对交通部而言,应提出抑制私人载具、发展公共运输的配套措施,同时订定时间表
;地方政府也该对都会发展先作预测与规画,在台湾整体人口成长趋缓、甚至有外流现象
时,各都会必有消长。未来是否真需要、也真有足够的人口基础去支撑捷运的营运,地方
须提出有说服力的评估;同时也提出发展大众运输、抑制私人载具的政策。
捷运建设是都市建设百年大计,一条捷运从规画、兴建到通车,少则七、八年,多
则十多年。它不止影响、也导引、塑造一个城市的文化与市民个性。从台北例子看,民众
行的习惯,是有可能被改变、塑造。其它都会,难道不可能?我们期望交通部与地方政府
,对轻轨捷运计画,能作更深入、周全、且更有前瞻的评估後,再作定夺。
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◆ From: 111.255.131.148
1F:→ HCCLandRover:扬 言 自 行 筹 措 经 费 兴 建 哈 哈 哈 01/23 09:11
2F:推 xenakis:楼上够了没呀,不能用比较有建设性的方式讨论吗? 01/23 09:38
3F:推 maboa:其实之前有乡民推的由中央出经费买公车发配来培养人口不错 01/23 09:59
4F:→ maboa:也可由中央限期部分补助地方政府营运相关经费 01/23 10:00
5F:推 N0W1:没办法 有人是中间选民阿 01/23 10:10
6F:推 CaoNiMa:任何百年大计都不奢望台湾能够有啥良好计画 交通教育防洪 01/23 11:07
7F:推 causewaytw:问题是当初批高铁最凶的也是贵报吧 01/23 11:19
8F:推 dolare:这间报纸真的很离谱 以前高铁也是被批得乱七八糟 01/23 11:33
9F:→ ROCAF:当初批高铁不是因为____不对吗? 01/23 11:41
10F:推 junglewen:当初批高铁是因为BOT五大原始股东後来又不增资 资金缺口 01/23 11:45
11F:→ junglewen:却又要全民买单 把烂摊子丢给政府吧 01/23 11:46
12F:推 wefun:轻轨捷运喊停,然後呢? 当然是买车啊... 01/23 12:12
13F:→ yaayaa:不推荐由中央出经费 因为中央初经费应当是全台一视同仁 01/23 12:12
14F:→ wefun:穷国就该有穷国的样子..学啥富国节能减碳 01/23 12:13
15F:→ yaayaa:但是大众运输目前应该因地制宜单点突破 如果全台统一标准 01/23 12:13
16F:→ yaayaa:那很多奇奇怪怪的路线也会想来搭便车 会造成整个计画效果 01/23 12:13
17F:→ yaayaa:不好 反而对推动大众运输有负面发展 01/23 12:13
18F:推 dhcave:版主可以处理一下HCC吗,好几次了 01/23 12:19
19F:→ yaayaa:楼上 你只是不爽这种行为 但是他违反哪条板规? 01/23 12:21
20F:→ ryuboyex:学台中冲运量阿 01/23 12:22
21F:→ yaayaa:板规&板主 目前还没办法拿来满足个人的奇蒙子 01/23 12:22
22F:推 rofer:交通部高官还是石油脑筋 以为石油还够用50年 01/23 12:41
23F:推 n3688:人民多多消耗石油,国营中油才能赚饱饱,发年终奖金~~~~~~~~~~ 01/23 12:51
24F:→ yaayaa:国营事业真的是赚到钱发年终奖金会被酸 没赚到钱发年终奖金 01/23 13:07
25F:→ yaayaa:也会被酸 01/23 13:07
26F:推 n3688:问题是要涨油价时就说亏很大,年底要发年终时又改口说赚很多 01/23 13:17
27F:→ n3688:说法反覆,搞得我头昏眼花,语无伦次,胡乱po.... 01/23 13:19
28F:→ yaayaa:涨油价&发年终 又不是同一时间 01/23 13:37
29F:→ KleinSchwarz:交通部观点 01/23 13:53
30F:嘘 Formu1a0ne:乡:捷运才是唯一正确伟大光明远见可行不可退回的好政策 01/23 14:46
31F:→ Formu1a0ne:乡:交通部应该要花钱买人口唷 这样就能盖捷运了 01/23 14:47
32F:推 NewReader:高铁台湾西部共享,捷运多为台北用,知道反弹为何大吗?!? 01/23 18:53
33F:→ yaayaa:所以反弹与否 并非台湾是否真的需要这种交通工具 01/23 19:58
34F:→ yaayaa:而单纯是 个人有没有爽到的关系? 有爽到就是好? 01/23 19:58
35F:→ orea2005:交通部的逻辑真的有问题,大众运输烂->大家不爱搭, 01/23 20:24
36F:→ orea2005:交通部却说,因为大家不爱搭所以不盖..... 01/23 20:24
37F:→ orea2005:所以结果10年後还是在那边无限回圈 01/23 20:25
38F:推 valenci:楼上太简化了 01/23 20:30
39F:推 NewReader:不想法子配合地方政府振兴大众运输,只会指责地方没运量 01/23 21:52
40F:→ NewReader:所以不帮你盖捷运,因为台北人多运量够,所以钱可尽量砸.. 01/23 21:54
41F:→ yaayaa:地方交通当然是地方政府的事 地方政府要自己去负担 01/23 21:55
42F:推 valenci:不想法子配合地方政府振兴大众运输?地方有吵非轨计划? 01/23 21:56
43F:→ NewReader:这样子只会造成恶性循环,台北大众运输更发达,地方都去开 01/23 21:56
44F:→ yaayaa:以中央的角度 给予地方政府的补助 理所当然要针对地方提出 01/23 21:56
45F:→ yaayaa:各项计画 以一致性的原则进行补助 01/23 21:56
46F:→ NewReader:车骑车....奇怪,这是台湾的交通部还是台北的交通部!?! 01/23 21:57
47F:→ yaayaa:那种运量低or自偿率不足or大众运输搭乘率过低的案子 01/23 21:58
48F:→ yaayaa:先被踢掉 又有什麽好大惊小怪的 01/23 21:59
49F:→ kaod:学台中绿线,承诺自负营运亏损就好了嘛 01/23 21:59
50F:→ NewReader:世界先进国家的大众运输有没有把钱都只用在首都的啊!?! 01/23 21:59
51F:→ yaayaa:先进国家也没有从没搞头的案子开始补助的吧 01/23 22:00
52F:推 kaod:建设费,中央给北市的比例还比给北县高市的比例低呢 01/23 22:01
53F:→ heronisolate:各国情况不同 法国英国还满集中於首都的 01/23 22:02
54F:→ NewReader:资源分配要合理,台湾怎麽只有台北最重要,其他都不重要?! 01/23 22:03
55F:→ yaayaa:最像蚊子建设的第一个补助 这样子对吗? 01/23 22:03
56F:推 valenci:NewReader 你要吵交通补助去找不含轨资金有没不平之处 01/23 22:06
57F:→ valenci:要拿轨道数来比就很奇怪 01/23 22:07
58F:推 NewReader:台中用免费公车充运量,听说毛治国还反对勒,地方大众运输 01/23 22:07
59F:→ valenci:合理 假平等才合理是吗? 01/23 22:08
60F:→ NewReader:放着烂就会突然变好了是吧...说要从公车作起,中央有没有 01/23 22:10
61F:→ voyagerking:推一下,NewReader! 01/23 22:10
62F:→ NewReader:在辅导健全地方的公车运输?!?还是只会扯人後腿!?! 01/23 22:11
63F:→ valenci:中央对不起地方公车人行道?取缔人力 怪怪 地方还刚好吵的 01/23 22:28
64F:→ valenci:不是这些 全去吵轨道 01/23 22:29
65F:→ valenci:我印象都在吵轨耶?台中高雄没啥印象吵过补公车 01/23 22:30
66F:→ kaod:连人行道都怪中央? 不会吧? XD 都市计画地方自己划一划就好了 01/23 22:33
67F:→ voyagerking:= =||| 公车比较好买吧! 轨,你要叫地方怎麽买呀! 01/23 22:42
68F:→ yaayaa:中央没补助=扯人後腿? 地方交通本来就该是地方的事情吧 01/24 00:03
69F:→ kevin506kimo:N大 你敲得没有把钱都只用在首都的啊.....怪怪的 01/24 00:21
70F:→ kevin506kimo:高捷和台中中央都有出到钱吧!! 01/24 00:22
71F:→ kevin506kimo:当然你想捷运跟机场一样几乎大部分县市都有? 01/24 00:23
72F:推 NewReader:毛治国反对台中用免费公车提高运量算不算扯人後腿?!? 01/24 00:27
73F:→ NewReader:捷运不该只盖在台北,沿都市重要性分配经费建全路网才对! 01/24 00:30
74F:→ NewReader:高雄给两条,台中给一条,亏了就说没运量不能再盖,这对吗? 01/24 00:32
75F:→ NewReader:台北如果只有一条两条看看运量会有多高.... 01/24 00:33
76F:推 timeaftime:没错 与其只给一条 那倒不如那一条也不用建了 没路网 01/24 00:33
77F:→ timeaftime:是能有多大用处XD..台中的话先文心路後中港路没意见 01/24 00:34
78F:→ yaayaa:台中公车免费不免费 只要县市政府花得起钱 毛能有啥影响力? 01/24 00:35
79F:→ timeaftime:但是交通部决意只建文心不打算建中港的话建议通通不用 01/24 00:36
80F:→ yaayaa:N大 我如果花不起钱买101 跟你要钱你不给 我说你扯我後腿 01/24 00:36
81F:→ yaayaa:害我买不起101 这样你同不同意? 01/24 00:36
82F:推 NewReader:交通部长对非直辖市有没有影响力!?! 01/24 00:36
83F:→ timeaftime:盖了XD.因为只给一条文心真的是来乱的 01/24 00:36
84F:→ timeaftime:更糟的是给的那条文心还不是最重要的一条路 01/24 00:37
85F:推 valenci:所以台中应该一次三条..一两条没用XD 01/24 00:37
86F:→ timeaftime:说了"先"文心路"後"中港路没意见 但交部似乎把中港over 01/24 00:38
87F:→ valenci:三条可能还不够 来个四五条 01/24 00:38
88F:→ yaayaa:真正有影响力的是出得起钱的 或是有能力影响别人出钱的 01/24 00:39
89F:→ timeaftime:掉 这才是重点 01/24 00:39
90F:→ yaayaa:不单单只是官大 官大但是背後钱不大 也只是个空架子 01/24 00:39
91F:→ timeaftime:短期也不用到这麽多 先文心中港就好 01/24 00:39
92F:→ timeaftime:文心中港配合原本的台铁 就说一先一後没问题 01/24 00:40
93F:推 NewReader:交通部捷运经费都给台中将来也能一年通一条唷 XDDD 01/24 00:40
94F:→ timeaftime:但是如果只一个文心 却把中港摆烂N年甚至都不建那请交 01/24 00:41
95F:→ timeaftime:通部文心也不用盖了 01/24 00:41
96F:→ yaayaa:不管交通部未来经费给谁 只要这个免费公车不是找他要钱 01/24 00:42
97F:→ timeaftime:台铁沿线旧市区 绿线经过新市区 你把台铁绿线围住的一 01/24 00:43
98F:→ yaayaa:他能有什麽影响力? 他说声不 能阻止什麽? 01/24 00:43
99F:→ timeaftime:大块市区的大干道-中港路忽略是怎样XD 不用想也知道中 01/24 00:44
100F:→ NewReader:台中也还没那麽贪心,现在规划四五条都不知要盖到何时XDD 01/24 00:44
101F:→ timeaftime:港路绝对是关键 一先一後没问题 但如果文心建好了 中港 01/24 00:45
102F:→ timeaftime:路万年不建不用想也知道一定很惨 现在似乎倾向於这样 01/24 00:46
103F:→ timeaftime:一条就可以生这麽久了 你还能期待其它的吗 规划规心酸 01/24 00:47
104F:→ timeaftime:的啦 01/24 00:47
105F:推 NewReader:珍贵的经费都下来了当然一定要盖,不盖会被别人拿去盖... 01/24 00:51
106F:→ NewReader:2020前好像都没台中的份,不过大台中市应可有更多作为... 01/24 00:54
107F:→ kevin506kimo:其实用政治的立场出发 中央要是绿线建好後 没在给建 01/24 00:59
108F:→ kevin506kimo:蓝线 这样会没票吧! 尤其台湾这麽爱捷运的情况... 01/24 01:00
109F:推 NewReader:所以高雄算很lucky了,阿扁一次给两条,好好发展公车大有 01/24 01:08
110F:→ NewReader:可为...老胡跟老马很麻吉,08台中市狂胜,结果给了什麽!?! 01/24 01:09
111F:→ kaod:老马一向是对敌人宽大,对自己人很残忍啊! 01/24 01:10
112F:→ NewReader:铁路还是高架化,捷运还是给一条,跟过去向绿要建设差不多 01/24 01:12
113F:推 timeaftime:只能说要等到出现一个出身台中的总统出现吧XD 不然重大 01/24 01:14
114F:→ timeaftime:建设依旧卡卡= = 01/24 01:14
115F:→ kaod:我比较小人之心,个人看法中港路还是会建,会在选前过关。 01/24 01:14
116F:推 wipers:人口老化又变少,消费力又降低,这也会抑制私人载具的成长 01/24 01:18
117F:→ yaayaa:高雄早早发展公车 现在已鸿图大展 为了那两条 至少落後五年 01/24 01:20
118F:→ yaayaa:至少拖慢五年有余 01/24 01:20
119F:→ yaayaa:那两条 是祸不是福 还导致台湾的轨道建设大幅修正 01/24 01:23
120F:→ yaayaa:还有可能修正过度咧 01/24 01:23
121F:推 glyco:话说台中的TTJ52会喊停 不是跟毛部长有关吗? 01/24 07:02
122F:→ glyco:还是那只是台中交通处把责任推给中央? 01/24 07:03
123F:推 cbate:洋洋洒洒,科科 01/24 08:28
124F:推 v66leo:蛮期待TTJ延伸後洗出来的运量,看看到时交通部怎说 科科 ~ 01/24 11:15
125F:→ CaoNiMa:到时候应该说:台北都这样了 其他地方会更惨 好在当初没盖 01/24 20:15
126F:推 Laidongs:就算台中市公车运量翻一倍到16万/日 交通部还是会退件 01/24 20:16
127F:→ Laidongs:交通部拿台北超过200万/日的尺在量 毛只要一日在 01/24 20:17
128F:→ Laidongs:就不可能过 01/24 20:17
129F:→ rabat1133:简单来说,交通部就是无限制发展私人交通工具 01/25 00:25
130F:→ rabat1133:搞不好政府高官都不搭乘交通工具 01/25 00:25
131F:→ Ace8633:高官有专车@@ 01/25 07:57