作者chewie (大提琴夜未眠)
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標題[討論] 熱門話題－公車能培養大眾運輸運量？
時間Fri Jan 22 09:30:36 2010
熱門話題－公車能培養大眾運輸運量？
* 2010-01-22
* 中國時報
* 【陸奇峰／高雄市（大眾運輸研究者）】
最近，都市大眾捷運或輕軌系統到底應不應該興建的問題，再度成為
媒體討論的話題。對此，交通部除了表示將從嚴制定審核機制嚴格把關，不
外乎又再度重申，要興建捷運應先培養公車運量；國家長期公共運輸發展方
向，應是一般公車、快捷公車、ＢＲＴ、輕軌到捷運的發展模式。單憑公車
來培養都市大眾運輸的運量，可能嗎？
只要查閱台北市的大眾運輸統計資料，就能清楚發現，原來全國大眾
運輸使用率最高的台北，捷運系統是在公車運量日漸下滑，為了取代吸引力
不再的公車所興建的，並且如預期發揮了效用；而即便是被交通部援引作為
嚴格把關理由的高雄捷運，恐怕沒幾個人知道在捷運完工前已跌入四.三％
的大眾運輸使用率，在捷運通車後提高至一一％，對照公車運量歷史數據，
等於把過去共廿年流失的大眾運輸人口找了回來，如此豈是每下愈況的公車
能培養出運量的呢？
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/
0,4521,110514+112010012200404,00.html
http://tinyurl.com/y9xtp3r
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◆ From: 59.115.141.232
1F：推 kaod:剛google 作者是高雄市捷運工程局工程員 01/22 09:46
2F：→ HCCLandRover:即使拖垮市庫也要挺捷運到底哈哈哈 01/22 10:11
3F：推 micdibo:捷運對於拉回大眾運輸族有幫助 但對於開發新顧客成本偏高 01/22 10:12
4F：→ micdibo:若能回歸成本效益評估 假使二百億可以拉一條捷運 或可以 01/22 10:13
5F：推 valenci:捷運系統是在公車運量日漸下滑 為了取代吸引力不再的公 01/22 10:13
6F：→ valenci:公車所興建的?? 01/22 10:14
7F：→ micdibo:鋪設市中心完整高頻率的公車運輸網 我選擇後者 01/22 10:15
8F：→ micdibo:這個作者提到數據為真 但分析的角度直得商榷 統計的盲點 01/22 10:15
9F：推 kaod:台北的話是反了,是公車已經暴滿,所以開始蓋捷運的,捷運蓋好, 01/22 10:17
10F：→ kaod:幾條黃金路線乘客從公車轉向捷運 01/22 10:17
11F：→ aizuwakamazu:似是而非但可以唬掉多數人的濫講法..護航(工作)文 01/22 10:18
12F：推 valenci:高捷後提升 是高捷帶動的?還是市府拼命提升公車? 01/22 10:21
13F：→ chewie:說起來捷運施工期間的黑暗期也會讓一些乘客流失... 01/22 10:22
14F：→ pllayeer:高捷後提昇的確是高捷帶來的 市府推公車並沒有很完善 01/22 11:01
15F：→ pllayeer:民眾對公車的使用及信心還是非常不足 01/22 11:02
16F：→ pllayeer:夢時代去旗津 幾乎所有人都只知道捷運轉渡輪 01/22 11:03
17F：→ pllayeer:卻完全無視一班車直達的35路 省錢又省時間 01/22 11:03
18F：推 voyagerking:推! 01/22 11:20
19F：→ voyagerking:這東西就像經濟學裏各家提出的看法一樣!沒有對錯! 01/22 11:23
20F：推 kaod:如果虧損高市要出的話,那中央根本沒什麼好反的,問題不是這樣, 01/22 11:24
21F：→ kaod:現在高捷的虧損,高市府的態度是:"協調中央與中鋼增資" 0rz 01/22 11:25
22F：→ kaod:這樣中央一定會怕的啊! 01/22 11:25
23F：→ voyagerking:但K大!北捷何嘗也不是如此!也是找中央協調呀! 01/22 11:25
24F：→ voyagerking:要不然北捷那"快兆"的錢從哪裡來? 01/22 11:26
25F：→ kaod:建設費的固定成本,中央出的比例都是一樣的,問題是開通之後的 01/22 11:28
26F：→ kaod:營運虧損,中央不想繼續填那無底洞。 01/22 11:29
27F：→ voyagerking:但K大,目前北捷的運量!這"快兆"的錢,難道不也是無底洞 01/22 11:33
28F：→ heronisolate:目前北捷已通車有運量的幾條沒到"快兆"吧 01/22 11:39
29F：→ voyagerking:目前已通車的大約5000億左右,再加上目前動工的,快兆了 01/22 11:43
30F：推 heronisolate:已經通車的是4000億左右 加上動工的約6600億 01/22 11:44
31F：→ kaod:約8000億吧,連環狀線與新莊蘆洲線,不過中央不是全出就是了 01/22 11:45
32F：→ heronisolate:樓上有把機場捷運算進去? 01/22 11:46
33F：推 kaod:沒有ㄟ,機捷算台北嗎? 01/22 11:47
34F：→ voyagerking:應該算吧!要不然幹嘛蓋到台北車站旁?就是要服務市民的 01/22 11:49
35F：→ voyagerking:假如不算,那我覺得機捷應該要拉到桃園的高鐵或台鐵站 01/22 11:50
36F：→ kaod:機捷有拉到青埔高鐵啊! 機廠在高鐵特定區ㄟ 01/22 11:51
37F：→ voyagerking:讓大家轉乘就好了!幹嘛還來個台、高鐵、機捷路線重疊? 01/22 11:52
38F：→ heronisolate:3900(已通車)+新莊蘆洲(1676)+信義(391)+松山(590) 01/22 11:53
39F：→ heronisolate:+南港東延(157)+頂埔(76)=6790 01/22 11:55
40F：→ heronisolate:機場捷運是1138億左右 話說環狀線到底動工了沒 01/22 11:56
41F：→ kaod:樓上漏了萬大,約900億,中央出156億 01/22 11:57
42F：→ heronisolate:萬大還沒動工沒算進去啦 01/22 11:57
43F：→ kaod:環狀新莊這邊沒有動,很多站連鐵皮都沒圍ㄟ 01/22 11:57
44F：→ voyagerking:所以我才說這交通政策也跟經濟學理論一樣,各家看法不 01/22 12:06
45F：→ voyagerking:同!沒有對錯!但是昨天那篇我見我思,很多人批評膚淺的 01/22 12:06
46F：→ voyagerking:文章!這感覺上太過於武斷! 01/22 12:07
47F：→ voyagerking:那什麼才是對的呢?什麼才是有深度的文章? 01/22 12:08
48F：推 semicoma:這篇怎不提過去高雄公車系統的爛造成使用者的沒信心? 01/22 12:10
49F：推 comjaja:應該要分開來看，台北捷運初期的3~4千億其實用現在的標準 01/22 12:21
50F：→ comjaja:來蓋恐怕要破4~5千億以上。所以用"現在的錢"來看，台北捷 01/22 12:22
51F：→ comjaja:運應該成本7千億以上了，將來還有信義東延100多億.. 01/22 12:23
52F：→ HCCLandRover:虧損的黑洞 最 有 深 度 哈哈哈 01/22 12:35
53F：推 valenci:剛高雄捷運完工前已跌入四.三％ 01/22 12:42
54F：→ valenci:這種利用率實在... 01/22 12:53
55F：→ pllayeer:捷運通車前有一陣子公車處駕駛員遇缺不補 01/22 13:09
56F：→ pllayeer:那時候真的很可怕 連248都有40分鐘一班的班距 01/22 13:09
57F：→ pllayeer:當時捷運可是還沒通喔 火車站-鼓渡常態只有248一班車 01/22 13:10
58F：→ pllayeer:竟然40分一班車 你叫民眾怎麼願意搭你的公車系統呢？ 01/22 13:11
59F：→ muller:大眾運輸工具使用率和運輸量是不同單位 01/22 13:27
60F：→ muller:不覺得捷運是為了提高吸引力而建的 01/22 13:30
61F：→ yaayaa:營運虧本的部分 廠商推政府 地方推中央 統統組足球隊好了 01/22 15:54
62F：→ yaayaa:前幾年果然是足球元年阿 01/22 15:54
63F：推 wefun:40分一班車 走路都到了 還搭車 01/22 16:03
64F：→ mightmagic:通車前跌到4.3%有誤,2007給東南經營的路線未列入統計 01/22 17:04
65F：→ mightmagic:後來(2008年後)市府才把民營業者列入統計 01/22 17:04
66F：推 silentocean:交通部：「無視」 01/22 17:40
67F：噓 Formu1a0ne:原來北捷建設的錢都是中央出的? 為什麼不去JOKE版 01/22 17:59
68F：推 claudius:1980年代全台公車運量的確下滑，北市也一樣 01/23 15:51
69F：→ claudius:爆滿的是路上的私人運輸載具 01/23 15:52