作者dhcave (我也要去好市多)
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標題Re: [新聞] 我見我思－搞捷運 眼光要看遠
時間Fri Jan 22 00:57:58 2010
交通部說，捷運要蓋了不會賠大錢
一定程度上要收回一些成本
不過真要做到「收回成本」，恐怕只有兩個方法
一個是壟斷，一個是允許私人公司建軌道運輸同時炒房地產
壟斷的話不用多解釋為什麼會賺錢（至於黑很久的某鐵則屬於特例....）
私人鐵道公司的話，就我所知有很多日本的業者（大手私鐵）的經營方式
就是鐵道綁土地，然後土地蓋百貨公司、購物中心、公寓大樓
（關西某大手私鐵所屬的集團，還提供經驗，和南部某大百貨合作經營，
因為他們的百貨部門也玩很大）
雖然這樣講很沒大沒小，不過我想，若高雄環狀輕軌想標出去
恐怕要提供更多的土地，而之後土地上蓋的建築物要能得到市府的優惠措施
而特許經營時間，可能也要像英法海底隧道一樣，要加長一點了
不然再怎麼喊「回饋地方」「企業責任」，可能都沒有用....
以上是民間的部分，而我自己是高雄人，所以只對環狀輕軌提出看法
不過有一點我想請教版上的大家
就是台北急需捷運的理由雖然我能理解
但是想了想自己遇到的台北市的情況後，我開始心生懷疑了
台北縣市之間被河流阻隔，絕大多數人工作地點又在市區
所以上班時間會有幾百萬人同時往同一方向（市區）移動
而移動時除了過橋之外又沒有別的方法
再加上台北的道路雖然還是有規劃，但是比較寬的路就只有手指數的出來那幾條
所以大家擠過橋後，還要在市區主要幹道上繼續擠.....
那這是不是要解讀成，除非你的縣市變成像台北這樣
否則大眾運輸就不可能有利可圖，也別想跟中央要錢了？
還有個問題，剛剛的社論說的是一堆快速道路的洛杉磯
然後又有版友說，蓋了那麼多東西向快速道路都沒車在走
所以有沒有交通部現在還是公路主義者的天下的八卦？
（順便回應一下，東西向不會沒人在走，梅花10和88車都很多，我開上去還避開尖峰
然後經過86和梅花8時，系統交流道口都有人排隊）
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公路主義者基本教義派（誤）:
塞車-路拓寬-又塞-開新路-沒土地-高架-還塞-更多高架-繼續塞-多層高架-還是塞-
好啦給你蓋捷運總可以了吧
PS.其實開快速道路，好像可以繞台北一圈了，可是東京跟大阪也是一堆快速道路啊，
福岡和神戶也是....所以他們對快速道路和捷運的邏輯是....？
PS2.聽說波士頓有地底快速道路（喂）....不過波士頓也有捷運路網啦
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◆ From: 114.39.8.199
※ 編輯: dhcave 來自: 114.39.8.199 (01/22 01:01)
1F：→ kuo1102: 某鐵＝高鐵?? 高鐵虧錢原因是? 01/22 01:05
高鐵有黑那麼久嗎XD
※ 編輯: dhcave 來自: 114.39.8.199 (01/22 01:06)
2F：→ voyagerking:K大,我覺得他說的某鐵應該是台鐵! 01/22 01:07
3F：→ yaayaa:台灣除台北的公車系統以外 其他交通類的不是壟斷就是寡占 01/22 01:19
4F：→ yaayaa:可是哪有一家有搞頭的? 反而是台北的客運業者還有賺頭 01/22 01:20
5F：→ yaayaa:補一下 還有國道客運也算非寡佔壟斷 而且也算有賺頭的行業 01/22 01:21
6F：推 cudo:原po說的是X急百貨嗎? 我覺得統一或義大可以經營軌道事業... 01/22 01:24
7F：→ HCCLandRover:只顧自用汽機車的鄉民才是大公路主義啦 老是搞不懂 01/22 01:25
8F：→ heronisolate:有商業與住屋需求才可能炒房地產 01/22 01:26
9F：→ yaayaa:義大搞學園輕軌嗎? 我反而認為那隻熊可以包三鶯線 01/22 01:27
10F：→ heronisolate:目前高雄市內那堆招租的辦公室能消化掉再說 01/22 01:28
11F：推 askaLing:回PS2，波士頓確實有地下的快速道路 01/22 02:01
12F：推 ps1:請問台北哪邊沒有招租的辦公室 但房地產還不是炒起來 01/22 02:04
13F：→ heronisolate:以捷運沿線為例 高雄中正路與台北忠孝東路之間商辦 01/22 02:10
14F：→ heronisolate:的情況應該就能看出端倪 更不用說住宅部份 01/22 02:11
15F：→ yaayaa:空屋率多寡的問題 不是"有"跟"沒有" 這兩種情形 01/22 02:17
16F：→ heronisolate:這也是造成高捷沒法玩聯合開發的原因之一 01/22 02:18
17F：→ heronisolate:上次公視的紀錄片都呈現了捷運站內店面出租的窘境 01/22 02:21
18F：推 LoliShota:不是講台鐵嗎0.0 01/22 03:12
19F：推 semicoma:西武 01/22 03:51
20F：推 kaod:目前高捷出口共構的四棟大樓,高捷分到的收入是０,完全分不到 01/22 04:48
21F：→ kaod:房子,也就沒有什麼聯開收益可言。 01/22 04:48
22F：→ waynedd:其實不用只是一直釋出土地..拉長特許年限也是一種方法..例 01/22 08:53
23F：→ waynedd:如將特許年限拉長到與土建折舊一樣..這樣就有利可圖了.. 01/22 08:54
24F：→ chewie:波士頓的 big dig貴死人啦... 01/22 08:55
25F：推 volkyrie:推梅花10/88車都超多的，週間和週未都一樣!! 01/22 09:48
26F：推 semicoma:big dig搞好久了 沒辦法道路太窄太舊比台南還慘 01/22 11:48
27F：推 fayemariah:高雄的空屋率是產業結構的問題 是不是在捷運沿線都沒差 01/23 00:40
28F：推 demitri:壟斷也不易賺錢吧...世界上有幾個國營鐵路是賺錢的? 02/05 06:58