作者dhcave (我也要去好市多)
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标题Re: [新闻] 我见我思－搞捷运 眼光要看远
时间Fri Jan 22 00:57:58 2010
交通部说，捷运要盖了不会赔大钱
一定程度上要收回一些成本
不过真要做到「收回成本」，恐怕只有两个方法
一个是垄断，一个是允许私人公司建轨道运输同时炒房地产
垄断的话不用多解释为什麽会赚钱（至於黑很久的某铁则属於特例....）
私人铁道公司的话，就我所知有很多日本的业者（大手私铁）的经营方式
就是铁道绑土地，然後土地盖百货公司、购物中心、公寓大楼
（关西某大手私铁所属的集团，还提供经验，和南部某大百货合作经营，
因为他们的百货部门也玩很大）
虽然这样讲很没大没小，不过我想，若高雄环状轻轨想标出去
恐怕要提供更多的土地，而之後土地上盖的建筑物要能得到市府的优惠措施
而特许经营时间，可能也要像英法海底隧道一样，要加长一点了
不然再怎麽喊「回馈地方」「企业责任」，可能都没有用....
以上是民间的部分，而我自己是高雄人，所以只对环状轻轨提出看法
不过有一点我想请教版上的大家
就是台北急需捷运的理由虽然我能理解
但是想了想自己遇到的台北市的情况後，我开始心生怀疑了
台北县市之间被河流阻隔，绝大多数人工作地点又在市区
所以上班时间会有几百万人同时往同一方向（市区）移动
而移动时除了过桥之外又没有别的方法
再加上台北的道路虽然还是有规划，但是比较宽的路就只有手指数的出来那几条
所以大家挤过桥後，还要在市区主要干道上继续挤.....
那这是不是要解读成，除非你的县市变成像台北这样
否则大众运输就不可能有利可图，也别想跟中央要钱了？
还有个问题，刚刚的社论说的是一堆快速道路的洛杉矶
然後又有版友说，盖了那麽多东西向快速道路都没车在走
所以有没有交通部现在还是公路主义者的天下的八卦？
（顺便回应一下，东西向不会没人在走，梅花10和88车都很多，我开上去还避开尖峰
然後经过86和梅花8时，系统交流道口都有人排队）
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公路主义者基本教义派（误）:
塞车-路拓宽-又塞-开新路-没土地-高架-还塞-更多高架-继续塞-多层高架-还是塞-
好啦给你盖捷运总可以了吧
PS.其实开快速道路，好像可以绕台北一圈了，可是东京跟大阪也是一堆快速道路啊，
福冈和神户也是....所以他们对快速道路和捷运的逻辑是....？
PS2.听说波士顿有地底快速道路（喂）....不过波士顿也有捷运路网啦
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◆ From: 114.39.8.199
※ 编辑: dhcave 来自: 114.39.8.199 (01/22 01:01)
1F：→ kuo1102: 某铁＝高铁?? 高铁亏钱原因是? 01/22 01:05
高铁有黑那麽久吗XD
※ 编辑: dhcave 来自: 114.39.8.199 (01/22 01:06)
2F：→ voyagerking:K大,我觉得他说的某铁应该是台铁! 01/22 01:07
3F：→ yaayaa:台湾除台北的公车系统以外 其他交通类的不是垄断就是寡占 01/22 01:19
4F：→ yaayaa:可是哪有一家有搞头的? 反而是台北的客运业者还有赚头 01/22 01:20
5F：→ yaayaa:补一下 还有国道客运也算非寡占垄断 而且也算有赚头的行业 01/22 01:21
6F：推 cudo:原po说的是X急百货吗? 我觉得统一或义大可以经营轨道事业... 01/22 01:24
7F：→ HCCLandRover:只顾自用汽机车的乡民才是大公路主义啦 老是搞不懂 01/22 01:25
8F：→ heronisolate:有商业与住屋需求才可能炒房地产 01/22 01:26
9F：→ yaayaa:义大搞学园轻轨吗? 我反而认为那只熊可以包三莺线 01/22 01:27
10F：→ heronisolate:目前高雄市内那堆招租的办公室能消化掉再说 01/22 01:28
11F：推 askaLing:回PS2，波士顿确实有地下的快速道路 01/22 02:01
12F：推 ps1:请问台北哪边没有招租的办公室 但房地产还不是炒起来 01/22 02:04
13F：→ heronisolate:以捷运沿线为例 高雄中正路与台北忠孝东路之间商办 01/22 02:10
14F：→ heronisolate:的情况应该就能看出端倪 更不用说住宅部份 01/22 02:11
15F：→ yaayaa:空屋率多寡的问题 不是"有"跟"没有" 这两种情形 01/22 02:17
16F：→ heronisolate:这也是造成高捷没法玩联合开发的原因之一 01/22 02:18
17F：→ heronisolate:上次公视的纪录片都呈现了捷运站内店面出租的窘境 01/22 02:21
18F：推 LoliShota:不是讲台铁吗0.0 01/22 03:12
19F：推 semicoma:西武 01/22 03:51
20F：推 kaod:目前高捷出口共构的四栋大楼,高捷分到的收入是０,完全分不到 01/22 04:48
21F：→ kaod:房子,也就没有什麽联开收益可言。 01/22 04:48
22F：→ waynedd:其实不用只是一直释出土地..拉长特许年限也是一种方法..例 01/22 08:53
23F：→ waynedd:如将特许年限拉长到与土建折旧一样..这样就有利可图了.. 01/22 08:54
24F：→ chewie:波士顿的 big dig贵死人啦... 01/22 08:55
25F：推 volkyrie:推梅花10/88车都超多的，周间和周未都一样!! 01/22 09:48
26F：推 semicoma:big dig搞好久了 没办法道路太窄太旧比台南还惨 01/22 11:48
27F：推 fayemariah:高雄的空屋率是产业结构的问题 是不是在捷运沿线都没差 01/23 00:40
28F：推 demitri:垄断也不易赚钱吧...世界上有几个国营铁路是赚钱的? 02/05 06:58