作者claudius (apostle)
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標題Re: [新聞] 全台瘋捷運 沒錢沒運量 交部不點頭
時間Tue Jan 19 20:43:53 2010
一些北高捷後續路網評估報告中自償率的數據
北捷
1.新莊線及蘆洲支線：自償率15.41%
2.信義線：自償率33.71%
3.南港線東延段：自償率29.67%
4.松山線：自償率35.02%
5.土城線延伸頂埔段：1.11%→興建的理由主要是「土城頂埔地區高科技產業園區」
﹝94.06.09 交通部召開研商會議，確認經費補助原則及本案主管機關為臺北市政府。另
因本建設建設財務效益偏低（自償率小於0%），交通部請市府捷運局再檢討評估。﹞
參見：1.
http://www.dorts.gov.tw/brief/statistics/m981/a03.doc
2.交通部歲出提要及分支計畫概況表
高捷
1.輕軌環狀：自償率：51.15%
2.輕軌黃線：自償率：35.43%
3.輕軌棕線：自償率：44.50%
4.輕軌藍線﹝鳳山線﹞：自償率：37.69%
以下是本次新聞中自償率不足被退回的
5.燕巢線：自償率1.81%
...
參見：高雄都會區大眾捷運系統長期路網規劃報告書
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.121.97
1F：→ valenci:自償率據規劃報告.....這點很多案都亂虎爛 這報告真的? 01/19 20:45
2F：→ valenci:高鐵 高捷bot運量預估可是表死人不償命 01/19 20:47
3F：→ james732:這樣當時高捷紅橘線的自償率是...？ 01/19 20:49
4F：→ cosmic:我在上一篇有提到 約11％ 01/19 20:50
5F：→ valenci: 然後實際營運..靠 01/19 20:54
6F：→ localtrain:唬爛 01/19 20:56
7F：推 valenci:有趣的是燕巢線：自償率1.81% 是交報告者良心發現沒做假? 01/19 20:58
8F：→ claudius:只是提供北高各方唬爛的數據，僅供參考 01/19 20:58
9F：→ valenci:不然想亂搶經費當然要做假 不太超過好歹也做到10% 15%^^ 01/19 20:59
不過交通部大致上依據這類數據評估決策的，在這次幾項捷運計畫中，新聞只提到輕軌環
狀線有過﹝但要BOT﹞。其它沒過的自償率都低於10%，甚至是負的。
高雄市其實應該優先提出黃線、藍線、棕線計畫，根據交通部的邏輯，這幾條可以過關，
否則台北那些自償率更低的捷運﹝其實萬大、信義東延自償率也較此表列的前幾條低﹞
為何過關？
10F：→ welly0923:不過信義線和松山線自償率可以破30喔?這也很高耶 01/19 20:59
※ 編輯: claudius 來自: 140.112.121.97 (01/19 21:05)
11F：→ valenci:當兵政戰假資料文書職業病 就算報失敗報10%失敗也好? 01/19 21:01
12F：→ sziwu:延伸頂埔段實在有夠瞎...2km花了76億，可以蓋半個高雄輕軌了 01/19 21:01
13F：→ but:每次搭往三重新莊的公車擠成那樣子 沒想到新莊線只敢估15.1% 01/19 21:01
14F：→ sziwu:我實在不怎麼相信一個頂埔站能吸引到高雄輕軌1/2的運量來~~ 01/19 21:02
15F：→ valenci:報1.81%給誰難過XD 還不如不報 報上去討罵? 01/19 21:02
16F：→ heronisolate:因為新莊線還滿長的 而且全部地下重軌又過河 很貴 01/19 21:02
新莊蘆洲線總工程經費1676.9億元，分母的確高了許多﹝信義、松山都不到其1/3造價﹞
17F：→ kaod:自償率有算聯合開發收益嗎?? 01/19 21:07
自償率的定義﹝營運年期中各年現金淨流入現值/營建期間工程建設經費現金流出現值總和
﹞，北捷在編列預算時，部分利用開發收益做為自償預算，所以可能有列入，我更正之前
說法，沒看到編目前不確定。
高雄輕軌環狀線也可以用舊龍華國小和臨港線機場這兩塊地的開發收益去抵自償預算
，但這並沒有考慮在自償率計算內。﹝評估報告中不含這些開發案﹞
除了北捷初期路網外，政府出資時會先評估可能自償性財源，並把其扣除在外。對高捷而
言，這就是高捷公司BOT所要出的錢。對北捷後期路網而言，這些錢大致包括土地開發，捷
運公司自償等等。但在興建時的不足，都是要先向銀行團貸款來填平這款項，營運後再分
年還錢。
※ 編輯: claudius 來自: 140.112.121.97 (01/19 21:18)
18F：推 valenci:話說自償率是?我覺利用率效益比較合理 01/19 21:07
19F：→ valenci:總覺捷運評估不應炒表面數據 01/19 21:08
20F：→ valenci:要各種數據眾合評估 很討厭戶籍人口比 01/19 21:09
21F：→ valenci:北市最好只用戶籍人口數比台中 事實一堆國內外未設籍台北 01/19 21:11
22F：→ valenci:實在很受不了台灣軌道跳級瘋跟假平等想法 跟跳軌沒去面對 01/19 21:14
23F：→ valenci:自己城市整體交通政策提升 我待台北時 深深感覺台北是台灣 01/19 21:15
24F：→ valenci:交通配套領頭 人行道抓雜物 拖雙停違停酒駕安全帽.... 01/19 21:17
25F：→ valenci:中高應表現出[漸跟進]為啥不能急進 選民會翻臉 漸近ok 01/19 21:18
26F：→ valenci:我台中人 不會吵要依戶籍比例決定捷運比例 台北實際擠不知 01/19 21:20
※ 編輯: claudius 來自: 140.112.121.97 (01/19 21:22)
27F：→ valenci:台中幾倍 現在也只想到台中慢慢第一條 但台北沒環線不行 01/19 21:22
28F：→ valenci:從大學畢1997 台北工作到2003想到今 沒環線老是經台北車 01/19 21:24
29F：推 metalfinally:燕巢線可是高縣唯一可以自主的路線啊XD 總是要像縣民 01/19 21:24
30F：→ metalfinally:宣示一下當地政府有在做事的 01/19 21:25
31F：→ valenci:忠孝復興這天殺擠死轉運 01/19 21:25
※ 編輯: claudius 來自: 140.112.121.97 (01/19 21:29)
32F：推 COOLBILL:valenci 我也是台中人，結果台中捷運選了一條未來運量 01/19 21:29
33F：→ valenci:我這樣算不愛台中嗎?依交通量中北差很多ok 中先搞好公車 01/19 21:29
34F：→ COOLBILL:低先建，你能告訴我交通部的邏輯嗎? 01/19 21:29
35F：→ valenci:先一線慢來...慢同時有時間在一線建時改進公車 人行環境 01/19 21:30
36F：→ COOLBILL:你交通部說要提升全台灣的公車使用率，哪你交通部有沒有 01/19 21:31
37F：→ COOLBILL:計畫，我才都推到地方政府，說那是地方政府的事，問題是 01/19 21:31
38F：→ COOLBILL:除了直轄市外，地方政府能夠在用在大眾運輸的經費上很少 01/19 21:32
39F：→ valenci:那我反問 如果公車補助交通部對不起縣市...那縣市誰不爽過 01/19 21:32
40F：→ KEYSOLIDER:我也是台中人 就以前四年前搭100來說 其實中運量適合蓋 01/19 21:32
41F：→ COOLBILL:更不用說人力了，基本上台灣的交通政策還是中央集權制。 01/19 21:33
42F：→ COOLBILL:除非交通部把人才跟錢下放，否則大眾運輸很難發展 01/19 21:33
43F：→ valenci:氣死我了 縣市吵公車中央補不夠 幾次?結果最會吵軌運 01/19 21:34
44F：→ valenci:死政客 要討論中央補地方交通補助是否合理ok 但跟軌另回事 01/19 21:35
45F：→ valenci:這次吵軌道幾個吵過中央交補公車有不公? 01/19 21:37
46F：→ valenci:台中從未聽過耶 這些軌縣市幾個吵過非軌補助? 01/19 21:38
47F：→ valenci:高雄也沒吵過公車?捷軌就吵很用力 政治虛榮? 01/19 21:39
48F：→ valenci:更別說一堆XX民代吵這次軌道之外...延南投彰化台中港太平 01/19 21:41
49F：→ sziwu:話說韓國都已經5個城市地鐵了 有幾個運量也普普通通..但人家 01/19 21:42
50F：推 valenci:基隆墾丁...這些傢伙明顯沒想過吵過火車客運替代 01/19 21:43
51F：→ sziwu:就是比較有心想去搞大眾運輸...看到首爾地鐵圖就很羨慕.. 01/19 21:43
52F：→ valenci:sziwu.....配合條件要出來呀 01/19 21:43
53F：→ heronisolate:南韓4千萬人 台灣2千多萬 所以台灣大概2~3個城市 01/19 21:44
54F：→ valenci:這是我最恨的台灣不先看自己屁股 台灣密度條件夠 01/19 21:45
55F：→ heronisolate:台北如果能跟人口近似的香港一樣就不錯了 01/19 21:45
56F：→ valenci:但他X的逐步限機汽車措施? 01/19 21:46
57F：→ KEYSOLIDER:延南投太平應該有市場 大里也是中縣人口最多的地方 01/19 21:46
58F：→ valenci: 人行道 腳踏車相對措施? 01/19 21:47
59F：→ valenci:keysol 那是中遠期 01/19 21:48
60F：→ haowei71:但的確大里霧峰目前看來公車運量很亮眼~~ 01/19 21:49
61F：→ valenci: 台灣民粹程度就是配套沒合理進度想跳軌 01/19 21:49
62F：→ seeback:我覺得台中藍線搞不好會比高雄橘線營收更好 01/19 21:50
63F：→ valenci:包括人行 腳踏車 公車環境 一步步來要有能讓人信服計劃 01/19 21:51
64F：→ heronisolate:有點機會 因為中捷藍線沒有與台鐵平行的問題 01/19 21:53
65F：→ valenci:不然人行 腳踏車 公車環境 抓嚴重違停違規爛死...跳軌自欺 01/19 21:53
66F：→ valenci:然後軌道也要 人行 腳踏車 公車環境 抓違停違規民眾罵 01/19 21:54
67F：→ valenci:矛盾之最莫過如此 01/19 21:55
68F：推 KEYSOLIDER:之前搭一百號是一次來三班都快全滿 雖然之前公車很破舊 01/19 21:55
69F：→ sziwu:valenci大 配合條件要出來..這不是政府該為之事 又怪到人民? 01/19 21:57
70F：推 haowei71:另外很多台中人愛搭去年的中港線捷運公車,卻不想搭現在的 01/19 21:57
71F：→ haowei71:一般公車,因為它是以跳站行駛的方式~~ 01/19 21:57
72F：→ sziwu:今天交通部一直把焦點擺在運量不夠喔..人民不愛搭大眾運輸喔 01/19 21:58
73F：→ sziwu:但...自己卻不想想為什麼人民選擇私運具的比例那麼高? 01/19 21:58
74F：→ sziwu:就連台北也是一樣啦..台北跟鄰國比 一樣是輸一截 只不過今天 01/19 21:59
75F：→ sziwu:台灣就台北好像最行了 才沒有被討論...否則拿香港的標準來看 01/19 21:59
76F：→ sziwu:台北的大眾運輸使用率也是很.... 01/19 21:59
77F：推 josesun:香港一點都不正常好嗎= = 01/19 23:09
78F：推 kevin506kimo:其實長期以來版友都喜歡北高捷運比較><"" 01/19 23:19
79F：→ kevin506kimo:應該很早之前就發現光是南韓捷運都比我們強的多 01/19 23:19
80F：→ kevin506kimo:你看過他們首爾就知道啦 01/19 23:20
81F：→ yaayaa:自償率應該跟經營年限有關 經營時間長 自償率會較高 反之 01/20 00:01
82F：→ yaayaa:較低 像英法海底隧道 就曾應自償率過低蓋一半沒人要 後來延 01/20 00:02
83F：→ yaayaa:常經營時段解套的案子 那這幾個案子的經營年限是怎麼算的阿 01/20 00:02
84F：→ welly0923:不過我覺得中央政府也是對地方政府喊話啦.要求提高運量 01/20 09:42