作者claudius (apostle)
看板MRT
标题Re: [新闻] 全台疯捷运 没钱没运量 交部不点头
时间Tue Jan 19 20:43:53 2010
一些北高捷後续路网评估报告中自偿率的数据
北捷
1.新庄线及芦洲支线：自偿率15.41%
2.信义线：自偿率33.71%
3.南港线东延段：自偿率29.67%
4.松山线：自偿率35.02%
5.土城线延伸顶埔段：1.11%→兴建的理由主要是「土城顶埔地区高科技产业园区」
﹝94.06.09 交通部召开研商会议，确认经费补助原则及本案主管机关为台北市政府。另
因本建设建设财务效益偏低（自偿率小於0%），交通部请市府捷运局再检讨评估。﹞
参见：1.
http://www.dorts.gov.tw/brief/statistics/m981/a03.doc
2.交通部岁出提要及分支计画概况表
高捷
1.轻轨环状：自偿率：51.15%
2.轻轨黄线：自偿率：35.43%
3.轻轨棕线：自偿率：44.50%
4.轻轨蓝线﹝凤山线﹞：自偿率：37.69%
以下是本次新闻中自偿率不足被退回的
5.燕巢线：自偿率1.81%
...
参见：高雄都会区大众捷运系统长期路网规划报告书
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.121.97
1F：→ valenci:自偿率据规划报告.....这点很多案都乱虎烂 这报告真的? 01/19 20:45
2F：→ valenci:高铁 高捷bot运量预估可是表死人不偿命 01/19 20:47
3F：→ james732:这样当时高捷红橘线的自偿率是...？ 01/19 20:49
4F：→ cosmic:我在上一篇有提到 约11％ 01/19 20:50
5F：→ valenci: 然後实际营运..靠 01/19 20:54
6F：→ localtrain:唬烂 01/19 20:56
7F：推 valenci:有趣的是燕巢线：自偿率1.81% 是交报告者良心发现没做假? 01/19 20:58
8F：→ claudius:只是提供北高各方唬烂的数据，仅供参考 01/19 20:58
9F：→ valenci:不然想乱抢经费当然要做假 不太超过好歹也做到10% 15%^^ 01/19 20:59
不过交通部大致上依据这类数据评估决策的，在这次几项捷运计画中，新闻只提到轻轨环
状线有过﹝但要BOT﹞。其它没过的自偿率都低於10%，甚至是负的。
高雄市其实应该优先提出黄线、蓝线、棕线计画，根据交通部的逻辑，这几条可以过关，
否则台北那些自偿率更低的捷运﹝其实万大、信义东延自偿率也较此表列的前几条低﹞
为何过关？
10F：→ welly0923:不过信义线和松山线自偿率可以破30喔?这也很高耶 01/19 20:59
※ 编辑: claudius 来自: 140.112.121.97 (01/19 21:05)
11F：→ valenci:当兵政战假资料文书职业病 就算报失败报10%失败也好? 01/19 21:01
12F：→ sziwu:延伸顶埔段实在有够瞎...2km花了76亿，可以盖半个高雄轻轨了 01/19 21:01
13F：→ but:每次搭往三重新庄的公车挤成那样子 没想到新庄线只敢估15.1% 01/19 21:01
14F：→ sziwu:我实在不怎麽相信一个顶埔站能吸引到高雄轻轨1/2的运量来~~ 01/19 21:02
15F：→ valenci:报1.81%给谁难过XD 还不如不报 报上去讨骂? 01/19 21:02
16F：→ heronisolate:因为新庄线还满长的 而且全部地下重轨又过河 很贵 01/19 21:02
新庄芦洲线总工程经费1676.9亿元，分母的确高了许多﹝信义、松山都不到其1/3造价﹞
17F：→ kaod:自偿率有算联合开发收益吗?? 01/19 21:07
自偿率的定义﹝营运年期中各年现金净流入现值/营建期间工程建设经费现金流出现值总和
﹞，北捷在编列预算时，部分利用开发收益做为自偿预算，所以可能有列入，我更正之前
说法，没看到编目前不确定。
高雄轻轨环状线也可以用旧龙华国小和临港线机场这两块地的开发收益去抵自偿预算
，但这并没有考虑在自偿率计算内。﹝评估报告中不含这些开发案﹞
除了北捷初期路网外，政府出资时会先评估可能自偿性财源，并把其扣除在外。对高捷而
言，这就是高捷公司BOT所要出的钱。对北捷後期路网而言，这些钱大致包括土地开发，捷
运公司自偿等等。但在兴建时的不足，都是要先向银行团贷款来填平这款项，营运後再分
年还钱。
※ 编辑: claudius 来自: 140.112.121.97 (01/19 21:18)
18F：推 valenci:话说自偿率是?我觉利用率效益比较合理 01/19 21:07
19F：→ valenci:总觉捷运评估不应炒表面数据 01/19 21:08
20F：→ valenci:要各种数据众合评估 很讨厌户籍人口比 01/19 21:09
21F：→ valenci:北市最好只用户籍人口数比台中 事实一堆国内外未设籍台北 01/19 21:11
22F：→ valenci:实在很受不了台湾轨道跳级疯跟假平等想法 跟跳轨没去面对 01/19 21:14
23F：→ valenci:自己城市整体交通政策提升 我待台北时 深深感觉台北是台湾 01/19 21:15
24F：→ valenci:交通配套领头 人行道抓杂物 拖双停违停酒驾安全帽.... 01/19 21:17
25F：→ valenci:中高应表现出[渐跟进]为啥不能急进 选民会翻脸 渐近ok 01/19 21:18
26F：→ valenci:我台中人 不会吵要依户籍比例决定捷运比例 台北实际挤不知 01/19 21:20
※ 编辑: claudius 来自: 140.112.121.97 (01/19 21:22)
27F：→ valenci:台中几倍 现在也只想到台中慢慢第一条 但台北没环线不行 01/19 21:22
28F：→ valenci:从大学毕1997 台北工作到2003想到今 没环线老是经台北车 01/19 21:24
29F：推 metalfinally:燕巢线可是高县唯一可以自主的路线啊XD 总是要像县民 01/19 21:24
30F：→ metalfinally:宣示一下当地政府有在做事的 01/19 21:25
31F：→ valenci:忠孝复兴这天杀挤死转运 01/19 21:25
※ 编辑: claudius 来自: 140.112.121.97 (01/19 21:29)
32F：推 COOLBILL:valenci 我也是台中人，结果台中捷运选了一条未来运量 01/19 21:29
33F：→ valenci:我这样算不爱台中吗?依交通量中北差很多ok 中先搞好公车 01/19 21:29
34F：→ COOLBILL:低先建，你能告诉我交通部的逻辑吗? 01/19 21:29
35F：→ valenci:先一线慢来...慢同时有时间在一线建时改进公车 人行环境 01/19 21:30
36F：→ COOLBILL:你交通部说要提升全台湾的公车使用率，哪你交通部有没有 01/19 21:31
37F：→ COOLBILL:计画，我才都推到地方政府，说那是地方政府的事，问题是 01/19 21:31
38F：→ COOLBILL:除了直辖市外，地方政府能够在用在大众运输的经费上很少 01/19 21:32
39F：→ valenci:那我反问 如果公车补助交通部对不起县市...那县市谁不爽过 01/19 21:32
40F：→ KEYSOLIDER:我也是台中人 就以前四年前搭100来说 其实中运量适合盖 01/19 21:32
41F：→ COOLBILL:更不用说人力了，基本上台湾的交通政策还是中央集权制。 01/19 21:33
42F：→ COOLBILL:除非交通部把人才跟钱下放，否则大众运输很难发展 01/19 21:33
43F：→ valenci:气死我了 县市吵公车中央补不够 几次?结果最会吵轨运 01/19 21:34
44F：→ valenci:死政客 要讨论中央补地方交通补助是否合理ok 但跟轨另回事 01/19 21:35
45F：→ valenci:这次吵轨道几个吵过中央交补公车有不公? 01/19 21:37
46F：→ valenci:台中从未听过耶 这些轨县市几个吵过非轨补助? 01/19 21:38
47F：→ valenci:高雄也没吵过公车?捷轨就吵很用力 政治虚荣? 01/19 21:39
48F：→ valenci:更别说一堆XX民代吵这次轨道之外...延南投彰化台中港太平 01/19 21:41
49F：→ sziwu:话说韩国都已经5个城市地铁了 有几个运量也普普通通..但人家 01/19 21:42
50F：推 valenci:基隆垦丁...这些家伙明显没想过吵过火车客运替代 01/19 21:43
51F：→ sziwu:就是比较有心想去搞大众运输...看到首尔地铁图就很羡慕.. 01/19 21:43
52F：→ valenci:sziwu.....配合条件要出来呀 01/19 21:43
53F：→ heronisolate:南韩4千万人 台湾2千多万 所以台湾大概2~3个城市 01/19 21:44
54F：→ valenci:这是我最恨的台湾不先看自己屁股 台湾密度条件够 01/19 21:45
55F：→ heronisolate:台北如果能跟人口近似的香港一样就不错了 01/19 21:45
56F：→ valenci:但他X的逐步限机汽车措施? 01/19 21:46
57F：→ KEYSOLIDER:延南投太平应该有市场 大里也是中县人口最多的地方 01/19 21:46
58F：→ valenci: 人行道 脚踏车相对措施? 01/19 21:47
59F：→ valenci:keysol 那是中远期 01/19 21:48
60F：→ haowei71:但的确大里雾峰目前看来公车运量很亮眼~~ 01/19 21:49
61F：→ valenci: 台湾民粹程度就是配套没合理进度想跳轨 01/19 21:49
62F：→ seeback:我觉得台中蓝线搞不好会比高雄橘线营收更好 01/19 21:50
63F：→ valenci:包括人行 脚踏车 公车环境 一步步来要有能让人信服计划 01/19 21:51
64F：→ heronisolate:有点机会 因为中捷蓝线没有与台铁平行的问题 01/19 21:53
65F：→ valenci:不然人行 脚踏车 公车环境 抓严重违停违规烂死...跳轨自欺 01/19 21:53
66F：→ valenci:然後轨道也要 人行 脚踏车 公车环境 抓违停违规民众骂 01/19 21:54
67F：→ valenci:矛盾之最莫过如此 01/19 21:55
68F：推 KEYSOLIDER:之前搭一百号是一次来三班都快全满 虽然之前公车很破旧 01/19 21:55
69F：→ sziwu:valenci大 配合条件要出来..这不是政府该为之事 又怪到人民? 01/19 21:57
70F：推 haowei71:另外很多台中人爱搭去年的中港线捷运公车,却不想搭现在的 01/19 21:57
71F：→ haowei71:一般公车,因为它是以跳站行驶的方式~~ 01/19 21:57
72F：→ sziwu:今天交通部一直把焦点摆在运量不够喔..人民不爱搭大众运输喔 01/19 21:58
73F：→ sziwu:但...自己却不想想为什麽人民选择私运具的比例那麽高? 01/19 21:58
74F：→ sziwu:就连台北也是一样啦..台北跟邻国比 一样是输一截 只不过今天 01/19 21:59
75F：→ sziwu:台湾就台北好像最行了 才没有被讨论...否则拿香港的标准来看 01/19 21:59
76F：→ sziwu:台北的大众运输使用率也是很.... 01/19 21:59
77F：推 josesun:香港一点都不正常好吗= = 01/19 23:09
78F：推 kevin506kimo:其实长期以来版友都喜欢北高捷运比较><"" 01/19 23:19
79F：→ kevin506kimo:应该很早之前就发现光是南韩捷运都比我们强的多 01/19 23:19
80F：→ kevin506kimo:你看过他们首尔就知道啦 01/19 23:20
81F：→ yaayaa:自偿率应该跟经营年限有关 经营时间长 自偿率会较高 反之 01/20 00:01
82F：→ yaayaa:较低 像英法海底隧道 就曾应自偿率过低盖一半没人要 後来延 01/20 00:02
83F：→ yaayaa:常经营时段解套的案子 那这几个案子的经营年限是怎麽算的阿 01/20 00:02
84F：→ welly0923:不过我觉得中央政府也是对地方政府喊话啦.要求提高运量 01/20 09:42