作者ducksteven (Yazih Cihao)
看板MRT
標題[情報] 捷運退件案 今晚 7 點公視「有話好說」
時間Tue Jan 19 13:13:42 2010
這是該節目主持人撲浪上的預告
有興趣的可以今晚轉到公視看看，不過不知道有哪些來賓?
http://www.plurk.com/p/3fca2z
今日有話好說：基隆、淡海、竹竹苗、南縣、高縣、桃園、台中以及高雄，台灣八條輕軌
捷運全部遭交通部退回。交通部批評，連基本公車人口都沒有，貿然蓋輕軌，只是浪費錢
。但究竟要有多少公車人口才能蓋輕軌？為何北高可以蓋那麼多條捷運，而其他縣市連一
條輕軌都不給？輕軌真是解決大眾運輸的最好方法？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.166.108
1F：推 valenci:為何北高可以蓋那麼多條捷運 而其他縣市連一輕軌都不給？ 01/19 13:18
2F：→ valenci:真搞不懂這種假平等心態 公車先弄好吧? 01/19 13:19
3F：推 welly0923:不過公車弄好還是得靠政府補助.只希望政府能多花些心思 01/19 13:21
4F：→ welly0923:在公車網路上. 01/19 13:21
5F：推 valenci:台灣有幾個地方公車夠好呢? 01/19 13:25
6F：推 cudo:高沒有很多條阿...不過其他地區一條都沒有 01/19 13:30
7F：→ sanselee:除了台北，台灣有幾個地方的公車補助夠多呢? 01/19 13:30
8F：推 welly0923:樓上說到重點了.而且對於其他地方公共運輸工具更形重要 01/19 13:31
9F：推 valenci:問題不是其他縣市連一輕軌都不給 而是為什麼需要 01/19 13:32
10F：→ haowei71:那請問有什麼好方案可以做好公車啊~??你做做看啊 01/19 13:38
11F：→ haowei71:罵人家瘋捷運,但都不想想為什麼大家這樣想~~ 01/19 13:39
12F：推 welly0923:做好公車不難吧.班次加密路線規劃.經費才是大問題吧 01/19 13:39
13F：→ haowei71:還是得靠政府補助,但是政府有做什麼了~? 01/19 13:40
14F：→ haowei71:買新車都要業者主動申請,那政府補助根本沒用嘛 01/19 13:40
15F：推 valenci: 班次還要平均話 死中客常完一次來兩班 01/19 13:40
16F：→ haowei71:其他補助呢??LED??智慧站牌??動態系統??光做這有什麼用?? 01/19 13:41
17F：→ valenci:然後接下來40分鐘 一小時沒半班 01/19 13:41
18F：推 welly0923:所以我才說公車弄好也需要政府補助阿.而且比捷運好處理 01/19 13:42
19F：→ haowei71:那請問民營業者要如何改善??政府不改善大環境~~大家擺爛~ 01/19 13:42
20F：→ valenci:因為公車不好跳去蓋軌才奇怪吧 01/19 13:42
21F：→ welly0923:班次加密等問題解決後其他的要處理在處理還來得及吧 01/19 13:43
22F：→ welly0923:哪有人班次密集化不夠專搞小東西的 01/19 13:43
23F：→ haowei71:那您說政府要如何做~? 01/19 13:43
24F：→ welly0923:所以才說需要政府補助阿@@我在3樓就寫了@@ 01/19 13:43
25F：→ haowei71:民營業者唷~~政府丟錢進去就是圖利~~那怎辦呢~? 01/19 13:43
26F：→ haowei71:我在問v大~~ 01/19 13:44
27F：→ welly0923:班次密集票價補助加路線規劃.這政府可以做阿 01/19 13:44
28F：→ haowei71:不過公路客運依然被核准漲價~~怎麼辦呢~~ 01/19 13:45
29F：推 welly0923:所以才說需要政府補助票價阿 01/19 13:46
30F：→ haowei71:我只是思考為什麼大家會瘋捷運,因為這些政府過去沒做到 01/19 13:46
31F：→ welly0923:現在是所有人(包含政府)眼光太小.完全忽略公車這塊從以 01/19 13:47
32F：→ haowei71:現在似乎也沒在做~~ 01/19 13:47
33F：→ welly0923:前就沒做好的部份 01/19 13:47
34F：→ welly0923:重點是為啥大家只光顧著瘋捷運而不督促政府把公車搞好? 01/19 13:47
35F：→ ducksteven:糟糕..我不是來引戰的 QQ 01/19 13:48
36F：→ welly0923:所以我也在問到底台中市政府所謂的"捷運公車"是怎樣的意 01/19 13:48
37F：→ haowei71:因為公車大環境已經極差,民眾根本不把公車當做重點~~ 01/19 13:48
38F：→ welly0923:思.畢竟公車的具有的機動性也還算是不錯的 01/19 13:49
39F：→ haowei71:我是不在意捷運公車的名字,有服務到民眾就好~~ 01/19 13:49
41F：→ welly0923:對.可是公車可以當重點.而且這種點弄好會更方便 01/19 13:50
42F：→ ducksteven:弄成這樣有沒有捷運的錯覺 *誤* 01/19 13:50
43F：→ haowei71:至於免費沒用的質疑~~但似乎沒人做過免費很多年~~ 01/19 13:50
44F：推 valenci:那有什麼理由相信 公車政府死樣子促不了 改爭軌道會好? 01/19 13:51
45F：→ haowei71:原po貼的連台北都沒做好><... 01/19 13:51
46F：推 welly0923:公車的部分我覺得台灣沒有地方可以算做好的 01/19 13:51
47F：→ haowei71:那如果捷運真的無人搭,那這聲音從哪來呢~~好奇~~ 01/19 13:52
48F：→ welly0923:我只是一直有個問題是為啥沒人想要把公車弄好? 01/19 13:52
49F：→ welly0923:交通不便全部想由捷運來處理. 01/19 13:53
50F：推 valenci:覺得政客跟愚民 政客喊有油水 愚民有[面子] 01/19 13:54
51F：→ haowei71:如果台北捷運跟紐約地鐵一樣舊...結果會不一樣嗎~~ 01/19 13:55
52F：→ haowei71:如果每輛公車都嶄新舒適,結果會不一樣嗎... 01/19 13:55
53F：→ valenci:看選民聰不聰明....身為台中人首要還是覺得公車還差遠 01/19 13:55
54F：推 welly0923:至少這次我去舊金山.不搭他們地下鐵公車就夠應付日常生 01/19 13:56
55F：→ welly0923:活.另外.台灣太多人把捷運當成一個圖標或代表了. 01/19 13:56
56F：→ valenci:台中先一條就夠了 急啥? 01/19 13:56
57F：→ seeback:台中光綠線一條絕對賠，加上藍線可能會賠少一點 01/19 13:57
58F：→ welly0923:對我來說不如將捷運視為載具之ㄧ來作統一規劃效應更大 01/19 13:57
59F：→ valenci:不過應該是中港路先吧?怎麼綠線 01/19 13:57
60F：→ valenci:長久計劃一條賠幾年so what? 一次兩條會賠較少? 01/19 13:59
61F：推 ianqoo2000:因為是中央說的...給建綠線，不然拉倒 01/19 14:00
62F：→ haowei71:現在台中的確是有兩條正在蓋啊><,只不過大家都忽略另一條 01/19 14:00
63F：推 valenci:兩條正在蓋?? 01/19 14:01
64F：→ valenci:在公車不夠好情況 不覺得台中有啥好急 01/19 14:02
65F：推 boshion:台中台鐵捷運化^^~ 01/19 14:02
66F：推 ianqoo2000:公車不夠好，是指什麼?! 01/19 14:02
67F：推 haowei71:哦~~我等中客的經驗也不錯啊,只是司機蠻兇就是~~ 01/19 14:03
68F：推 welly0923:不過去過幾次台中.車流量不算小.不知容不容易塞車? 01/19 14:03
69F：→ haowei71:把自己的不良經驗套用在全部,就說公車不好...唉... 01/19 14:03
70F：→ haowei71:台中尖峰很塞~~公車也是,有高峰期,尖峰離峰運量差超遠~~ 01/19 14:04
71F：→ haowei71:但是一到假日,台中公車卻變成高原...全時段運量都不錯~~ 01/19 14:04
72F：推 boshion:基本上台中的藍線沒有條件可以蓋的話~那桃竹苗台南~就哭哭 01/19 14:05
73F：推 seeback:不推仁友，真想叫她趕快倒一倒 01/19 14:05
74F：→ haowei71:以上高峰高原說法,來自市府人員。仁友傳言快買新車了 01/19 14:06
75F：→ boshion:我想中港線的運量~多少可以媲美北捷的部分路線吧!! 01/19 14:06
76F：推 valenci:台中公車好哪?公共交通利用率10%沒? 01/19 14:07
77F：→ haowei71:也有服務好的業者,也有服務好的路線,不拖班的路線~~ 01/19 14:08
78F：→ haowei71:不要以偏概全~~ 01/19 14:09
79F：→ valenci:台中市公車路線規劃也不好 要改規劃 一堆路線都去塞中港 01/19 14:09
80F：→ valenci:火車站 01/19 14:09
81F：→ haowei71:但是話說回來,中港路公車運量高,也是因為一堆路線造成 01/19 14:09
82F：→ ianqoo2000:台中公車有種不繞去火車站就會死的病... 01/19 14:13
83F：推 valenci:中港應該設計一堆公車 分別在各縱路下車 然後轉搭班次多 01/19 14:15
84F：→ valenci:的中港路直行 01/19 14:15
85F：推 NewReader:台中市捷運公車就做得蠻不錯,如果每條公車路線都能如此 01/19 14:16
86F：→ haowei71:我也覺得做的不錯,但不能因為沒享受到就說公車爛~~ 01/19 14:17
87F：→ NewReader:公車族一定會增加,應該要讓統聯多經營幾條線才是 01/19 14:18
88F：→ seeback:TTJ52路哭哭 01/19 14:18
89F：推 ianqoo2000:52已經不是TTJ囉XD 01/19 14:18
90F：→ haowei71:我反對通通統聯,優良業者要多才好,而是不是某一家狂擴大 01/19 14:19
91F：推 valenci:台中快用新路線思維重整吧 分散公車轉運站觀念 01/19 14:19
92F：推 NewReader:問題是其他業者都不太長進..統聯市公車好像也有被帶壞XD 01/19 14:21
93F：→ valenci:中港路就先公車捷運化 然後把其他經過中港公車 縱切 01/19 14:22
94F：推 ianqoo2000:中港已經很公車捷運化了呀 83/88/6106 01/19 14:22
95F：→ valenci:中港路就先公車捷運化 負責中港沿線然後從別公車轉乘免費 01/19 14:23
96F：→ ianqoo2000:轉乘免費一直都有 01/19 14:24
97F：→ valenci:我的意思是要減少其他經過路線在中港跑湊熱鬧 01/19 14:26
98F：推 ianqoo2000:什麼意思是"其他經過路線在中港跑湊熱鬧"請說明 01/19 14:27
99F：→ haowei71:市場機制~~賺錢當然想走熱門路線~~ 01/19 14:27
100F：→ valenci:話說規劃分散要加油 很多新興區 結果互聯不足 01/19 14:28
101F：→ haowei71:跑進新興區的公車,常常落得減班下場,ex.60,70... 01/19 14:29
102F：→ haowei71:只好以政府預算來跑免費公車 01/19 14:29
103F：推 valenci:市府還要大力宣傳呀 畢竟老台中對公車十分感冒到變方便了 01/19 14:34
104F：→ valenci:可能還不知道 因為過去超不爽印象太深 01/19 14:35
105F：推 haowei71:我也吃過中客的虧,但我知道也有其他變好,所以我才努力推 01/19 14:37
106F：推 NewReader:一條路線越多車跑等待時間才會越短,台北市不就是這樣.. 01/19 14:39
107F：推 valenci:所以新改善要大力宣傳 或先用免費宣傳 Ubus好像搞過 01/19 14:49
108F：→ valenci:台中應該很多人停在老印象 台中?公車 哼 01/19 14:50
109F：→ haowei71:所以要想辦法讓那些已經騎車開車的重新回去嘗試用公車... 01/19 14:52
110F：推 NewReader:現在不就是宣傳可以一整年都免費搭新年度捷運公車 XD 01/19 14:53
111F：→ NewReader:當使用自有運具的成本越來越高就會注意大眾運輸工具了.. 01/19 14:55
112F：推 bury13:怪地方瘋捷運 中央對於公車補助卻視若無睹 管你去死 01/19 14:55
113F：→ bury13:地方沒錢 搞不出公車 再來被中央批~公車都沒要啥軌道運輸 01/19 14:56
114F：推 valenci:地方沒錢 搞不出公車???? 01/19 14:58
115F：→ NewReader:相關理由都呈現在高雄人為何不搭高捷之類的討論串之中.. 01/19 14:58
116F：→ kaod:公車賠起來也是很可怕的,北市+北捷一年補貼公車幾十億 01/19 14:59
117F：→ haowei71:要不然台北公車早就漲價了~~ 01/19 15:00
118F：→ valenci:那地方首長為何是吵軌道?應該吵交通補助款? 01/19 15:00
119F：→ kaod:高市不怎麼樣的公車路網,一年也要補貼十幾億 01/19 15:00
120F：→ kaod:軌道的工程多好汙啊! 公車只能買買車子做做電子招呼亭 01/19 15:01
121F：推 valenci: 公車交通補助款?然後這些傢伙 01/19 15:02
122F：→ valenci:還沒聽過吵公車??? 01/19 15:03
123F：→ TEMU2000:高雄的公車路網算不錯了 看看其他縣市... 01/19 16:36
124F：→ boshion:就市政府經費資源而言~已經做出最大努力~在公車補助上了!! 01/19 16:40
125F：→ boshion:台中市 01/19 16:40
126F：→ valenci:no......台中市有改進但沒到最佳 搞不懂是高雄負債多 01/19 16:43
127F：→ valenci:台中市少到很奇怪 雖然過度建全 但從另一方面說是太保守 01/19 16:45
128F：→ valenci:台中市負債才50億 高雄千億還補公車 01/19 16:46
129F：→ TEMU2000:負債多跟建捷運也有關聯的 01/19 16:47
130F：→ valenci:以公車效能來說....台中逐年多花100億推公車還是很好 01/19 16:48
131F：→ valenci:話說台中市負債這麼麼保守是跟要併一屁股債台中縣有關?XD 01/19 16:49
132F：→ valenci:100億推完回歸正常比例補貼即可 新路線汰弱留強 01/19 16:51
133F：→ sziwu:其實負債高低不代表什麼絕對的好壞...= =" 要看作啥用途 01/19 16:51
134F：推 boshion:拿高雄公車跟台中公車比~不覺得在雙方能投入的經費上差很 01/19 16:51
135F：→ valenci:話說我覺得某些 地方花大錢做公車倒數時間很北七 01/19 16:52
136F：→ sziwu:而且將來台中縣市合併後...舉債上限提高 我論...嗯嗯嗯嗯~~ 01/19 16:52
137F：→ boshion:多嗎!!我想表達的是~台中市政府~在能所動用的經費下~已經 01/19 16:52
138F：→ haowei71:還有~~高雄有公車處~~有公營的公車,台中皆為民營~~ 01/19 16:53
139F：→ boshion:很努力在做了!!但是感覺批評的聲浪總是大過於讚美!! 01/19 16:53
140F：→ valenci:公車少的線 一小時半小時一班誰都知 多的線10分五分 01/19 16:54
141F：→ haowei71:如果我沒誤解,有公營的話,政府就可以很直接的砸錢 01/19 16:54
142F：→ valenci:哪需要貴又不準的倒數時間站牌? 01/19 16:54
143F：推 hagric:給政府砸錢有個壞處 就是營運沒有彈性... 01/19 16:55
144F：→ valenci: 貴死人....話說新聞搞這些貴死人倒數站牌是哪些縣市? 01/19 16:56
145F：→ sziwu:高雄的公營跟台中的民營...其實...說來都各有優缺點...科 01/19 16:59
146F：→ TEMU2000:我可不覺得做動態系統有什麼大問題 我自己就是使用者 01/19 17:04
147F：→ TEMU2000:我利用查詢時間多年下來都很OK 01/19 17:04
148F：→ TEMU2000:至於準不準 我只能說不能完全怪給系統 01/19 17:04
149F：→ TEMU2000:畢竟動態系統不是神 倒數時間有一定的計算公式 01/19 17:04
150F：→ TEMU2000:而且使用者本身也可以決定是否接受他給你的資訊 01/19 17:05
151F：→ TEMU2000:去等那種班距30~60的動態系統就很有用了 各地皆然 01/19 17:05
152F：推 valenci:我是覺得基本先方便才想進一步服務 01/19 17:05
153F：→ TEMU2000:動態系統全台幾個大城市都有在做 01/19 17:05
154F：→ TEMU2000:動態系統就是一種方便了 01/19 17:06
155F：→ valenci:台灣的瘋狂跳級實際? 01/19 17:06
156F：→ valenci:需要這種服務想必是交通煩忙到接班到幾分都不想浪費? 01/19 17:08
157F：→ TEMU2000:這跟改善候車環境、縮短班距都是可以一起做的 01/19 17:13
158F：推 valenci:倒數覺好用是北捷 不過吊軌是知下班兩分還是照排 這兩分 01/19 17:13
159F：→ TEMU2000:我可不想再烈日下等待30~60分鐘 01/19 17:13
160F：→ valenci:也沒法不排去別處他用? 01/19 17:13
161F：推 valenci:30 60公車儘量守間隔就ok了 01/19 17:16
162F：→ valenci:因為大多要搭 誤差十分 五分還不是照等到為止 01/19 17:18
163F：→ HCCLandRover:政 府 花 心 思 哈 哈 哈 01/19 17:56
164F：→ HCCLandRover:鄉 民 誰 管 你 心 思 不 心 思 哈 哈 哈 01/19 17:57
165F：→ TEMU2000:至少很多民眾都不認為動態系統是沒用的東西 01/19 19:15
166F：→ TEMU2000:之前政府也調查過 推出動態系統後平均候車時間下降 01/19 19:15