作者ducksteven (Yazih Cihao)
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标题[情报] 捷运退件案 今晚 7 点公视「有话好说」
时间Tue Jan 19 13:13:42 2010
这是该节目主持人扑浪上的预告
有兴趣的可以今晚转到公视看看，不过不知道有哪些来宾?
http://www.plurk.com/p/3fca2z
今日有话好说：基隆、淡海、竹竹苗、南县、高县、桃园、台中以及高雄，台湾八条轻轨
捷运全部遭交通部退回。交通部批评，连基本公车人口都没有，贸然盖轻轨，只是浪费钱
。但究竟要有多少公车人口才能盖轻轨？为何北高可以盖那麽多条捷运，而其他县市连一
条轻轨都不给？轻轨真是解决大众运输的最好方法？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.166.108
1F：推 valenci:为何北高可以盖那麽多条捷运 而其他县市连一轻轨都不给？ 01/19 13:18
2F：→ valenci:真搞不懂这种假平等心态 公车先弄好吧? 01/19 13:19
3F：推 welly0923:不过公车弄好还是得靠政府补助.只希望政府能多花些心思 01/19 13:21
4F：→ welly0923:在公车网路上. 01/19 13:21
5F：推 valenci:台湾有几个地方公车够好呢? 01/19 13:25
6F：推 cudo:高没有很多条阿...不过其他地区一条都没有 01/19 13:30
7F：→ sanselee:除了台北，台湾有几个地方的公车补助够多呢? 01/19 13:30
8F：推 welly0923:楼上说到重点了.而且对於其他地方公共运输工具更形重要 01/19 13:31
9F：推 valenci:问题不是其他县市连一轻轨都不给 而是为什麽需要 01/19 13:32
10F：→ haowei71:那请问有什麽好方案可以做好公车啊~??你做做看啊 01/19 13:38
11F：→ haowei71:骂人家疯捷运,但都不想想为什麽大家这样想~~ 01/19 13:39
12F：推 welly0923:做好公车不难吧.班次加密路线规划.经费才是大问题吧 01/19 13:39
13F：→ haowei71:还是得靠政府补助,但是政府有做什麽了~? 01/19 13:40
14F：→ haowei71:买新车都要业者主动申请,那政府补助根本没用嘛 01/19 13:40
15F：推 valenci: 班次还要平均话 死中客常完一次来两班 01/19 13:40
16F：→ haowei71:其他补助呢??LED??智慧站牌??动态系统??光做这有什麽用?? 01/19 13:41
17F：→ valenci:然後接下来40分钟 一小时没半班 01/19 13:41
18F：推 welly0923:所以我才说公车弄好也需要政府补助阿.而且比捷运好处理 01/19 13:42
19F：→ haowei71:那请问民营业者要如何改善??政府不改善大环境~~大家摆烂~ 01/19 13:42
20F：→ valenci:因为公车不好跳去盖轨才奇怪吧 01/19 13:42
21F：→ welly0923:班次加密等问题解决後其他的要处理在处理还来得及吧 01/19 13:43
22F：→ welly0923:哪有人班次密集化不够专搞小东西的 01/19 13:43
23F：→ haowei71:那您说政府要如何做~? 01/19 13:43
24F：→ welly0923:所以才说需要政府补助阿@@我在3楼就写了@@ 01/19 13:43
25F：→ haowei71:民营业者唷~~政府丢钱进去就是图利~~那怎办呢~? 01/19 13:43
26F：→ haowei71:我在问v大~~ 01/19 13:44
27F：→ welly0923:班次密集票价补助加路线规划.这政府可以做阿 01/19 13:44
28F：→ haowei71:不过公路客运依然被核准涨价~~怎麽办呢~~ 01/19 13:45
29F：推 welly0923:所以才说需要政府补助票价阿 01/19 13:46
30F：→ haowei71:我只是思考为什麽大家会疯捷运,因为这些政府过去没做到 01/19 13:46
31F：→ welly0923:现在是所有人(包含政府)眼光太小.完全忽略公车这块从以 01/19 13:47
32F：→ haowei71:现在似乎也没在做~~ 01/19 13:47
33F：→ welly0923:前就没做好的部份 01/19 13:47
34F：→ welly0923:重点是为啥大家只光顾着疯捷运而不督促政府把公车搞好? 01/19 13:47
35F：→ ducksteven:糟糕..我不是来引战的 QQ 01/19 13:48
36F：→ welly0923:所以我也在问到底台中市政府所谓的"捷运公车"是怎样的意 01/19 13:48
37F：→ haowei71:因为公车大环境已经极差,民众根本不把公车当做重点~~ 01/19 13:48
38F：→ welly0923:思.毕竟公车的具有的机动性也还算是不错的 01/19 13:49
39F：→ haowei71:我是不在意捷运公车的名字,有服务到民众就好~~ 01/19 13:49
41F：→ welly0923:对.可是公车可以当重点.而且这种点弄好会更方便 01/19 13:50
42F：→ ducksteven:弄成这样有没有捷运的错觉 *误* 01/19 13:50
43F：→ haowei71:至於免费没用的质疑~~但似乎没人做过免费很多年~~ 01/19 13:50
44F：推 valenci:那有什麽理由相信 公车政府死样子促不了 改争轨道会好? 01/19 13:51
45F：→ haowei71:原po贴的连台北都没做好><... 01/19 13:51
46F：推 welly0923:公车的部分我觉得台湾没有地方可以算做好的 01/19 13:51
47F：→ haowei71:那如果捷运真的无人搭,那这声音从哪来呢~~好奇~~ 01/19 13:52
48F：→ welly0923:我只是一直有个问题是为啥没人想要把公车弄好? 01/19 13:52
49F：→ welly0923:交通不便全部想由捷运来处理. 01/19 13:53
50F：推 valenci:觉得政客跟愚民 政客喊有油水 愚民有[面子] 01/19 13:54
51F：→ haowei71:如果台北捷运跟纽约地铁一样旧...结果会不一样吗~~ 01/19 13:55
52F：→ haowei71:如果每辆公车都崭新舒适,结果会不一样吗... 01/19 13:55
53F：→ valenci:看选民聪不聪明....身为台中人首要还是觉得公车还差远 01/19 13:55
54F：推 welly0923:至少这次我去旧金山.不搭他们地下铁公车就够应付日常生 01/19 13:56
55F：→ welly0923:活.另外.台湾太多人把捷运当成一个图标或代表了. 01/19 13:56
56F：→ valenci:台中先一条就够了 急啥? 01/19 13:56
57F：→ seeback:台中光绿线一条绝对赔，加上蓝线可能会赔少一点 01/19 13:57
58F：→ welly0923:对我来说不如将捷运视为载具之ㄧ来作统一规划效应更大 01/19 13:57
59F：→ valenci:不过应该是中港路先吧?怎麽绿线 01/19 13:57
60F：→ valenci:长久计划一条赔几年so what? 一次两条会赔较少? 01/19 13:59
61F：推 ianqoo2000:因为是中央说的...给建绿线，不然拉倒 01/19 14:00
62F：→ haowei71:现在台中的确是有两条正在盖啊><,只不过大家都忽略另一条 01/19 14:00
63F：推 valenci:两条正在盖?? 01/19 14:01
64F：→ valenci:在公车不够好情况 不觉得台中有啥好急 01/19 14:02
65F：推 boshion:台中台铁捷运化^^~ 01/19 14:02
66F：推 ianqoo2000:公车不够好，是指什麽?! 01/19 14:02
67F：推 haowei71:哦~~我等中客的经验也不错啊,只是司机蛮凶就是~~ 01/19 14:03
68F：推 welly0923:不过去过几次台中.车流量不算小.不知容不容易塞车? 01/19 14:03
69F：→ haowei71:把自己的不良经验套用在全部,就说公车不好...唉... 01/19 14:03
70F：→ haowei71:台中尖峰很塞~~公车也是,有高峰期,尖峰离峰运量差超远~~ 01/19 14:04
71F：→ haowei71:但是一到假日,台中公车却变成高原...全时段运量都不错~~ 01/19 14:04
72F：推 boshion:基本上台中的蓝线没有条件可以盖的话~那桃竹苗台南~就哭哭 01/19 14:05
73F：推 seeback:不推仁友，真想叫她赶快倒一倒 01/19 14:05
74F：→ haowei71:以上高峰高原说法,来自市府人员。仁友传言快买新车了 01/19 14:06
75F：→ boshion:我想中港线的运量~多少可以媲美北捷的部分路线吧!! 01/19 14:06
76F：推 valenci:台中公车好哪?公共交通利用率10%没? 01/19 14:07
77F：→ haowei71:也有服务好的业者,也有服务好的路线,不拖班的路线~~ 01/19 14:08
78F：→ haowei71:不要以偏概全~~ 01/19 14:09
79F：→ valenci:台中市公车路线规划也不好 要改规划 一堆路线都去塞中港 01/19 14:09
80F：→ valenci:火车站 01/19 14:09
81F：→ haowei71:但是话说回来,中港路公车运量高,也是因为一堆路线造成 01/19 14:09
82F：→ ianqoo2000:台中公车有种不绕去火车站就会死的病... 01/19 14:13
83F：推 valenci:中港应该设计一堆公车 分别在各纵路下车 然後转搭班次多 01/19 14:15
84F：→ valenci:的中港路直行 01/19 14:15
85F：推 NewReader:台中市捷运公车就做得蛮不错,如果每条公车路线都能如此 01/19 14:16
86F：→ haowei71:我也觉得做的不错,但不能因为没享受到就说公车烂~~ 01/19 14:17
87F：→ NewReader:公车族一定会增加,应该要让统联多经营几条线才是 01/19 14:18
88F：→ seeback:TTJ52路哭哭 01/19 14:18
89F：推 ianqoo2000:52已经不是TTJ罗XD 01/19 14:18
90F：→ haowei71:我反对通通统联,优良业者要多才好,而是不是某一家狂扩大 01/19 14:19
91F：推 valenci:台中快用新路线思维重整吧 分散公车转运站观念 01/19 14:19
92F：推 NewReader:问题是其他业者都不太长进..统联市公车好像也有被带坏XD 01/19 14:21
93F：→ valenci:中港路就先公车捷运化 然後把其他经过中港公车 纵切 01/19 14:22
94F：推 ianqoo2000:中港已经很公车捷运化了呀 83/88/6106 01/19 14:22
95F：→ valenci:中港路就先公车捷运化 负责中港沿线然後从别公车转乘免费 01/19 14:23
96F：→ ianqoo2000:转乘免费一直都有 01/19 14:24
97F：→ valenci:我的意思是要减少其他经过路线在中港跑凑热闹 01/19 14:26
98F：推 ianqoo2000:什麽意思是"其他经过路线在中港跑凑热闹"请说明 01/19 14:27
99F：→ haowei71:市场机制~~赚钱当然想走热门路线~~ 01/19 14:27
100F：→ valenci:话说规划分散要加油 很多新兴区 结果互联不足 01/19 14:28
101F：→ haowei71:跑进新兴区的公车,常常落得减班下场,ex.60,70... 01/19 14:29
102F：→ haowei71:只好以政府预算来跑免费公车 01/19 14:29
103F：推 valenci:市府还要大力宣传呀 毕竟老台中对公车十分感冒到变方便了 01/19 14:34
104F：→ valenci:可能还不知道 因为过去超不爽印象太深 01/19 14:35
105F：推 haowei71:我也吃过中客的亏,但我知道也有其他变好,所以我才努力推 01/19 14:37
106F：推 NewReader:一条路线越多车跑等待时间才会越短,台北市不就是这样.. 01/19 14:39
107F：推 valenci:所以新改善要大力宣传 或先用免费宣传 Ubus好像搞过 01/19 14:49
108F：→ valenci:台中应该很多人停在老印象 台中?公车 哼 01/19 14:50
109F：→ haowei71:所以要想办法让那些已经骑车开车的重新回去尝试用公车... 01/19 14:52
110F：推 NewReader:现在不就是宣传可以一整年都免费搭新年度捷运公车 XD 01/19 14:53
111F：→ NewReader:当使用自有运具的成本越来越高就会注意大众运输工具了.. 01/19 14:55
112F：推 bury13:怪地方疯捷运 中央对於公车补助却视若无睹 管你去死 01/19 14:55
113F：→ bury13:地方没钱 搞不出公车 再来被中央批~公车都没要啥轨道运输 01/19 14:56
114F：推 valenci:地方没钱 搞不出公车???? 01/19 14:58
115F：→ NewReader:相关理由都呈现在高雄人为何不搭高捷之类的讨论串之中.. 01/19 14:58
116F：→ kaod:公车赔起来也是很可怕的,北市+北捷一年补贴公车几十亿 01/19 14:59
117F：→ haowei71:要不然台北公车早就涨价了~~ 01/19 15:00
118F：→ valenci:那地方首长为何是吵轨道?应该吵交通补助款? 01/19 15:00
119F：→ kaod:高市不怎麽样的公车路网,一年也要补贴十几亿 01/19 15:00
120F：→ kaod:轨道的工程多好污啊! 公车只能买买车子做做电子招呼亭 01/19 15:01
121F：推 valenci: 公车交通补助款?然後这些家伙 01/19 15:02
122F：→ valenci:还没听过吵公车??? 01/19 15:03
123F：→ TEMU2000:高雄的公车路网算不错了 看看其他县市... 01/19 16:36
124F：→ boshion:就市政府经费资源而言~已经做出最大努力~在公车补助上了!! 01/19 16:40
125F：→ boshion:台中市 01/19 16:40
126F：→ valenci:no......台中市有改进但没到最佳 搞不懂是高雄负债多 01/19 16:43
127F：→ valenci:台中市少到很奇怪 虽然过度建全 但从另一方面说是太保守 01/19 16:45
128F：→ valenci:台中市负债才50亿 高雄千亿还补公车 01/19 16:46
129F：→ TEMU2000:负债多跟建捷运也有关联的 01/19 16:47
130F：→ valenci:以公车效能来说....台中逐年多花100亿推公车还是很好 01/19 16:48
131F：→ valenci:话说台中市负债这麽麽保守是跟要并一屁股债台中县有关?XD 01/19 16:49
132F：→ valenci:100亿推完回归正常比例补贴即可 新路线汰弱留强 01/19 16:51
133F：→ sziwu:其实负债高低不代表什麽绝对的好坏...= =" 要看作啥用途 01/19 16:51
134F：推 boshion:拿高雄公车跟台中公车比~不觉得在双方能投入的经费上差很 01/19 16:51
135F：→ valenci:话说我觉得某些 地方花大钱做公车倒数时间很北七 01/19 16:52
136F：→ sziwu:而且将来台中县市合并後...举债上限提高 我论...嗯嗯嗯嗯~~ 01/19 16:52
137F：→ boshion:多吗!!我想表达的是~台中市政府~在能所动用的经费下~已经 01/19 16:52
138F：→ haowei71:还有~~高雄有公车处~~有公营的公车,台中皆为民营~~ 01/19 16:53
139F：→ boshion:很努力在做了!!但是感觉批评的声浪总是大过於赞美!! 01/19 16:53
140F：→ valenci:公车少的线 一小时半小时一班谁都知 多的线10分五分 01/19 16:54
141F：→ haowei71:如果我没误解,有公营的话,政府就可以很直接的砸钱 01/19 16:54
142F：→ valenci:哪需要贵又不准的倒数时间站牌? 01/19 16:54
143F：推 hagric:给政府砸钱有个坏处 就是营运没有弹性... 01/19 16:55
144F：→ valenci: 贵死人....话说新闻搞这些贵死人倒数站牌是哪些县市? 01/19 16:56
145F：→ sziwu:高雄的公营跟台中的民营...其实...说来都各有优缺点...科 01/19 16:59
146F：→ TEMU2000:我可不觉得做动态系统有什麽大问题 我自己就是使用者 01/19 17:04
147F：→ TEMU2000:我利用查询时间多年下来都很OK 01/19 17:04
148F：→ TEMU2000:至於准不准 我只能说不能完全怪给系统 01/19 17:04
149F：→ TEMU2000:毕竟动态系统不是神 倒数时间有一定的计算公式 01/19 17:04
150F：→ TEMU2000:而且使用者本身也可以决定是否接受他给你的资讯 01/19 17:05
151F：→ TEMU2000:去等那种班距30~60的动态系统就很有用了 各地皆然 01/19 17:05
152F：推 valenci:我是觉得基本先方便才想进一步服务 01/19 17:05
153F：→ TEMU2000:动态系统全台几个大城市都有在做 01/19 17:05
154F：→ TEMU2000:动态系统就是一种方便了 01/19 17:06
155F：→ valenci:台湾的疯狂跳级实际? 01/19 17:06
156F：→ valenci:需要这种服务想必是交通烦忙到接班到几分都不想浪费? 01/19 17:08
157F：→ TEMU2000:这跟改善候车环境、缩短班距都是可以一起做的 01/19 17:13
158F：推 valenci:倒数觉好用是北捷 不过吊轨是知下班两分还是照排 这两分 01/19 17:13
159F：→ TEMU2000:我可不想再烈日下等待30~60分钟 01/19 17:13
160F：→ valenci:也没法不排去别处他用? 01/19 17:13
161F：推 valenci:30 60公车尽量守间隔就ok了 01/19 17:16
162F：→ valenci:因为大多要搭 误差十分 五分还不是照等到为止 01/19 17:18
163F：→ HCCLandRover:政 府 花 心 思 哈 哈 哈 01/19 17:56
164F：→ HCCLandRover:乡 民 谁 管 你 心 思 不 心 思 哈 哈 哈 01/19 17:57
165F：→ TEMU2000:至少很多民众都不认为动态系统是没用的东西 01/19 19:15
166F：→ TEMU2000:之前政府也调查过 推出动态系统後平均候车时间下降 01/19 19:15